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	<title>Comentarios en: El bárbaro es el otro</title>
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	<description>Si el año pasado tuvimos problemas, quizás este año tengamos más.</description>
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		<title>Por: Combitos campaña kioskera &#187; Gran Combo Club</title>
		<link>http://grancomboclub.com/2009/11/el-barbaro-es-el-otro.html/comment-page-1#comment-8068</link>
		<dc:creator>Combitos campaña kioskera &#187; Gran Combo Club</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jan 2010 18:09:52 +0000</pubDate>
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		<description>[...] como ocurrió en Arequipa en 1955 y en Trujillo en 1932, donde hubo ejecución de rehenes, ver El bárbaro es el otro. El pueblo de Bagua se levantó en solidaridad con los indígenas que eran abaleados en la Curva [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] como ocurrió en Arequipa en 1955 y en Trujillo en 1932, donde hubo ejecución de rehenes, ver El bárbaro es el otro. El pueblo de Bagua se levantó en solidaridad con los indígenas que eran abaleados en la Curva [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Durán</title>
		<link>http://grancomboclub.com/2009/11/el-barbaro-es-el-otro.html/comment-page-1#comment-7071</link>
		<dc:creator>Durán</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 04:04:53 +0000</pubDate>
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		<description>Mira el punto 2 de los Antecedentes del documento que acabas de citar sin haber leído:

&lt;i&gt;Habiendo transcurrido más de 50 días de paralización, &lt;b&gt;en la madrugada del 5 de junio se llevó a cabo un operativo policial para desalojar a los manifestantes que ocupaban la carretera en los sectores denominados “La Curva del Diablo” y “El Reposo”,&lt;/b&gt; en la provincia de Utcubamba. &lt;b&gt;HORAS MAS TARDE&lt;/b&gt; se difundió la noticia que daba cuenta de la muerte de 11 efectivos policiales en la Estación N°6, localizada en Imaza.&lt;/i&gt;

Por lo tanto, primero fue el desalojo, donde fue herido Manuin y se dieron los primeros asesinatos, luego vino la reacción en la Estación Nº6. ¿Ok? Deberías leer y entender los documentos que recomiendas antes de lanzarlos a la cara como lapidarias. Eso es blablabla.

Acá tus afectos te ciegan: explicáme como es que los nativos tenían la razón, como tú mismo afirmas, pero &quot;mentían a su gente&quot;. ¿Cómo pueden haber &quot;bloqueado las negociaciones&quot; si tenían la razón?

Ahora dices que el problema no es Alan ni Bagua, sino el revisionismo de este post. 
Pero no ves que en ninguna parte se señale que el gobierno tenga una política de exterminio contra sus adversarios, que es la conclusión a la que has llegado. El post solo indica que el lenguaje usado para descalificar las acciones de los enemigos políticos (acusación de barbarie y salvajismo, financiamiento externo) son similares: antes se acusó de salvajes a los apristas, ahora se acusa de bárbaros a los awajún. Antes se acusó al aprismo de complot internacional, ahora se cualquier crítica tiene que ser chavista. No hay nada de perverso en eso.

Por último, el post también habla de la salvajada civilista contra los hermanos Gutierrez. Y sobre eso no has dicho nada.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mira el punto 2 de los Antecedentes del documento que acabas de citar sin haber leído:</p>
<p><i>Habiendo transcurrido más de 50 días de paralización, <b>en la madrugada del 5 de junio se llevó a cabo un operativo policial para desalojar a los manifestantes que ocupaban la carretera en los sectores denominados “La Curva del Diablo” y “El Reposo”,</b> en la provincia de Utcubamba. <b>HORAS MAS TARDE</b> se difundió la noticia que daba cuenta de la muerte de 11 efectivos policiales en la Estación N°6, localizada en Imaza.</i></p>
<p>Por lo tanto, primero fue el desalojo, donde fue herido Manuin y se dieron los primeros asesinatos, luego vino la reacción en la Estación Nº6. ¿Ok? Deberías leer y entender los documentos que recomiendas antes de lanzarlos a la cara como lapidarias. Eso es blablabla.</p>
<p>Acá tus afectos te ciegan: explicáme como es que los nativos tenían la razón, como tú mismo afirmas, pero &#8220;mentían a su gente&#8221;. ¿Cómo pueden haber &#8220;bloqueado las negociaciones&#8221; si tenían la razón?</p>
<p>Ahora dices que el problema no es Alan ni Bagua, sino el revisionismo de este post.<br />
Pero no ves que en ninguna parte se señale que el gobierno tenga una política de exterminio contra sus adversarios, que es la conclusión a la que has llegado. El post solo indica que el lenguaje usado para descalificar las acciones de los enemigos políticos (acusación de barbarie y salvajismo, financiamiento externo) son similares: antes se acusó de salvajes a los apristas, ahora se acusa de bárbaros a los awajún. Antes se acusó al aprismo de complot internacional, ahora se cualquier crítica tiene que ser chavista. No hay nada de perverso en eso.</p>
<p>Por último, el post también habla de la salvajada civilista contra los hermanos Gutierrez. Y sobre eso no has dicho nada.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Silvio Rendon</title>
		<link>http://grancomboclub.com/2009/11/el-barbaro-es-el-otro.html/comment-page-1#comment-7066</link>
		<dc:creator>Silvio Rendon</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Nov 2009 21:27:01 +0000</pubDate>
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		<description>Lo que das es una &lt;strong&gt;justificación&lt;/strong&gt; al hecho innegable que en Trujillo los insurgentes apristas mataron a los militares capturados. Como es una dictadura entonces estaría justificado que un grupo rebelde ejecute al enemigo capturado. Lo que hagan otros, como los nativos, no está justificado porque no estamos en una dictadura. Es un tanto sectario poner las cosas así (y era a lo que iba el post, el &quot;bárbaro&quot; es el otro), y no entender que en determinadas circunstancias los actos criminales los puede cometer cualquiera, incluso gente con la que simpatizamos, más allá de nuestras identificaciones políticas, étnicas, religiosas o de cualquier tipo. Queda claro que te resulta antipática la comparación. No esperaba que cayera simpática. Yo no creo que los awajún que mataron a los policías sean muy diferentes a los trujillanos que mataron a los policías y militares, o acaso a un militar o policía que mata a un terrorista capturado vivo. Hay una dimensión humana, que en estado de alteración puede llegar a  extremos criminales, que creo que todos condenamos en un estado de ecuanimidad. A mí me produce mucha distancia el discurso oficial en uno u otro caso y no puedo dejar de reconocer en la actual estigmatización a los awajún como bárbaros otras estigmatizaciones que  hemos tenido en la historia del país. Un poco más de empatía con todas las partes en este largo conflicto nacional nos haría mucho bien.

Saludos,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que das es una <strong>justificación</strong> al hecho innegable que en Trujillo los insurgentes apristas mataron a los militares capturados. Como es una dictadura entonces estaría justificado que un grupo rebelde ejecute al enemigo capturado. Lo que hagan otros, como los nativos, no está justificado porque no estamos en una dictadura. Es un tanto sectario poner las cosas así (y era a lo que iba el post, el &#8220;bárbaro&#8221; es el otro), y no entender que en determinadas circunstancias los actos criminales los puede cometer cualquiera, incluso gente con la que simpatizamos, más allá de nuestras identificaciones políticas, étnicas, religiosas o de cualquier tipo. Queda claro que te resulta antipática la comparación. No esperaba que cayera simpática. Yo no creo que los awajún que mataron a los policías sean muy diferentes a los trujillanos que mataron a los policías y militares, o acaso a un militar o policía que mata a un terrorista capturado vivo. Hay una dimensión humana, que en estado de alteración puede llegar a  extremos criminales, que creo que todos condenamos en un estado de ecuanimidad. A mí me produce mucha distancia el discurso oficial en uno u otro caso y no puedo dejar de reconocer en la actual estigmatización a los awajún como bárbaros otras estigmatizaciones que  hemos tenido en la historia del país. Un poco más de empatía con todas las partes en este largo conflicto nacional nos haría mucho bien.</p>
<p>Saludos,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis Zaldivar</title>
		<link>http://grancomboclub.com/2009/11/el-barbaro-es-el-otro.html/comment-page-1#comment-7065</link>
		<dc:creator>Luis Zaldivar</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Nov 2009 20:51:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://grancomboclub.com/?p=9108#comment-7065</guid>
		<description>Era una semi guerra civil contra una dictadura que ya venía matando apristas por más de un año, los militares ejecutados fueron precisamente los que mataron extrajudicialmente a militantes apristas en diciembre de 1931. Un día antes de la ejecución de los 10 militares, el gobierno había bombardeado inocentes trujillanos en sus casas. Como dije antes, no hay comparación simplemente porque esta era una dictadura que había declarado ilegal una opción política y ejecutaba como forma de gobierno. Todo lo que quieras sobre Alan, pero ese no es el caso del Perú en el 2009.

Te recomiendo el último libro de Blasco Bazan al respecto, igual para el administrador de este blog.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Era una semi guerra civil contra una dictadura que ya venía matando apristas por más de un año, los militares ejecutados fueron precisamente los que mataron extrajudicialmente a militantes apristas en diciembre de 1931. Un día antes de la ejecución de los 10 militares, el gobierno había bombardeado inocentes trujillanos en sus casas. Como dije antes, no hay comparación simplemente porque esta era una dictadura que había declarado ilegal una opción política y ejecutaba como forma de gobierno. Todo lo que quieras sobre Alan, pero ese no es el caso del Perú en el 2009.</p>
<p>Te recomiendo el último libro de Blasco Bazan al respecto, igual para el administrador de este blog.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Silvio Rendon</title>
		<link>http://grancomboclub.com/2009/11/el-barbaro-es-el-otro.html/comment-page-1#comment-7064</link>
		<dc:creator>Silvio Rendon</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Nov 2009 20:29:30 +0000</pubDate>
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		<description>En Trujillo los insurgentes apristas mataron a los militares capturados. El revisionismo histórico es afirmar lo contrario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En Trujillo los insurgentes apristas mataron a los militares capturados. El revisionismo histórico es afirmar lo contrario.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis Zaldivar</title>
		<link>http://grancomboclub.com/2009/11/el-barbaro-es-el-otro.html/comment-page-1#comment-7062</link>
		<dc:creator>Luis Zaldivar</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Nov 2009 20:01:50 +0000</pubDate>
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		<description>Sus versiones son puro bla bla bla. La defensoria del pueblo los a desmentido enteramente sobre Bagua  http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/informes/varios/2009/informe-adjuntia-006-2009-DP-DHPD.pdf.

Yo no defiendo a Meche, me parece que estuvo bien despedida despues del desastre de Bagua. El tema aqui no es el gobierno actual, el tema es forzar un terrible revisionismo historico para una analogia antojiza sobre la revoluciond e Trujillo. Ese argumento jamas lo podran ganar.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sus versiones son puro bla bla bla. La defensoria del pueblo los a desmentido enteramente sobre Bagua  <a href="http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/informes/varios/2009/informe-adjuntia-006-2009-DP-DHPD.pdf" rel="nofollow">http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/informes/varios/2009/informe-adjuntia-006-2009-DP-DHPD.pdf</a>.</p>
<p>Yo no defiendo a Meche, me parece que estuvo bien despedida despues del desastre de Bagua. El tema aqui no es el gobierno actual, el tema es forzar un terrible revisionismo historico para una analogia antojiza sobre la revoluciond e Trujillo. Ese argumento jamas lo podran ganar.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Duran</title>
		<link>http://grancomboclub.com/2009/11/el-barbaro-es-el-otro.html/comment-page-1#comment-7044</link>
		<dc:creator>Duran</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 21:11:27 +0000</pubDate>
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		<description>Bloquear carreteras es una medida de fuerza justificada, incluso los apristas han participado en tomas de carreteras.

Ha sido recontra demostrado que quienes mecieron durante meses a las organizaciones indígenas, a sabiendas de que tenían derecho a consulta, fue el gobieno. Chistoso que reconozcas que los nativos tenían razón pero señales que los dirigentes &quot;le mintieron a su gente&quot;. 

Incluso, un mes antes de la masacre, los nativos bloquearon un puente y a los tres días lo desbloquearon porque el estado se comprometió a dialogar, cosa que no se concretó porque las leyes en cuestión no se derogó las leyes, condición básica para entablar el diálogo, ya que no se puede confiar en un estado que infringue la ley.

&lt;b&gt;PRIMERO DISPARARON LOS MILICOS EN LA CURVA DEL DIABLO. INFÓRMATE.&lt;/b&gt; ¿O le crees a las lúcidas declaraciones que Meche dio a La República?

Lo que se está comparando en este post es el discurso, el lenguaje y los términos que se maneja para atacar al adversario político, que son bastantes similares.

Todo vale para defender al aprismo. Incluso las declaraciones de Meche.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bloquear carreteras es una medida de fuerza justificada, incluso los apristas han participado en tomas de carreteras.</p>
<p>Ha sido recontra demostrado que quienes mecieron durante meses a las organizaciones indígenas, a sabiendas de que tenían derecho a consulta, fue el gobieno. Chistoso que reconozcas que los nativos tenían razón pero señales que los dirigentes &#8220;le mintieron a su gente&#8221;. </p>
<p>Incluso, un mes antes de la masacre, los nativos bloquearon un puente y a los tres días lo desbloquearon porque el estado se comprometió a dialogar, cosa que no se concretó porque las leyes en cuestión no se derogó las leyes, condición básica para entablar el diálogo, ya que no se puede confiar en un estado que infringue la ley.</p>
<p><b>PRIMERO DISPARARON LOS MILICOS EN LA CURVA DEL DIABLO. INFÓRMATE.</b> ¿O le crees a las lúcidas declaraciones que Meche dio a La República?</p>
<p>Lo que se está comparando en este post es el discurso, el lenguaje y los términos que se maneja para atacar al adversario político, que son bastantes similares.</p>
<p>Todo vale para defender al aprismo. Incluso las declaraciones de Meche.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Silvio Rendon</title>
		<link>http://grancomboclub.com/2009/11/el-barbaro-es-el-otro.html/comment-page-1#comment-7041</link>
		<dc:creator>Silvio Rendon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 19:43:04 +0000</pubDate>
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		<description>Quien mató primero a quien. Fueron los helicópteros de la policía los que dispararon primero. Lamentablemente. 

En la revolución de Trujillo mataron a los rehenes, que ya no tenían cómo defenderse. Ese es un hecho histórico, por encima de todo &quot;ismo&quot;. No los mataron en el fragor del combate, sino capturados y ya tomados prisioneros. Y además hubo ensañamiento con sus cuerpos. Varios policías fueron linchados por la turba. Los apristas trujillanos reaccionaron airados por la captura y peligro de muerte de su líder, Haya de la Torre.

En la Estación 6 los indígenas al enterarse de la matanza de la curva del diablo y del abatimiento de su líder Santiago Manuin reaccionaron airados matando a los policías capturados y tomados prisioneros. Hubo ensañamiento con sus cuerpos. Un hecho histórico también, por encima de todo &quot;ismo&quot;.

La propaganda oficial dijo muchas cosas sobre el trujillazo. La propaganda oficial dice muchas cosas sobre el baguazo. No todas son ciertas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quien mató primero a quien. Fueron los helicópteros de la policía los que dispararon primero. Lamentablemente. </p>
<p>En la revolución de Trujillo mataron a los rehenes, que ya no tenían cómo defenderse. Ese es un hecho histórico, por encima de todo &#8220;ismo&#8221;. No los mataron en el fragor del combate, sino capturados y ya tomados prisioneros. Y además hubo ensañamiento con sus cuerpos. Varios policías fueron linchados por la turba. Los apristas trujillanos reaccionaron airados por la captura y peligro de muerte de su líder, Haya de la Torre.</p>
<p>En la Estación 6 los indígenas al enterarse de la matanza de la curva del diablo y del abatimiento de su líder Santiago Manuin reaccionaron airados matando a los policías capturados y tomados prisioneros. Hubo ensañamiento con sus cuerpos. Un hecho histórico también, por encima de todo &#8220;ismo&#8221;.</p>
<p>La propaganda oficial dijo muchas cosas sobre el trujillazo. La propaganda oficial dice muchas cosas sobre el baguazo. No todas son ciertas.</p>
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	<item>
		<title>Por: Luis Zaldivar</title>
		<link>http://grancomboclub.com/2009/11/el-barbaro-es-el-otro.html/comment-page-1#comment-7034</link>
		<dc:creator>Luis Zaldivar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 18:03:28 +0000</pubDate>
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		<description>Que los nativos tenian razon no quiere decir que tienen derecho a desabastecer a toda la region bloqueando carreteras. Ademas, a sido recontra demostrado que los dirigentes nativos bloquearon las negociaciones y le mintieron a su gente para promover la violencia. Ademas, creo que todos sabemos que si el gobierno hubiese ido a matar no hubiesen linchado tantos policias no te parece? Chekea quien mato a quien primero te parece?

La democracia es un contexto diferente, la comparacion con la revolucion de Trujillo es malvada, aprovechada, y profundamente equivocada. Todo vale con el antiaprismo.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que los nativos tenian razon no quiere decir que tienen derecho a desabastecer a toda la region bloqueando carreteras. Ademas, a sido recontra demostrado que los dirigentes nativos bloquearon las negociaciones y le mintieron a su gente para promover la violencia. Ademas, creo que todos sabemos que si el gobierno hubiese ido a matar no hubiesen linchado tantos policias no te parece? Chekea quien mato a quien primero te parece?</p>
<p>La democracia es un contexto diferente, la comparacion con la revolucion de Trujillo es malvada, aprovechada, y profundamente equivocada. Todo vale con el antiaprismo.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Duran</title>
		<link>http://grancomboclub.com/2009/11/el-barbaro-es-el-otro.html/comment-page-1#comment-7022</link>
		<dc:creator>Duran</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 22:06:25 +0000</pubDate>
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		<description>La masacre de Bagua se dio durante un gobierno donde se negaba el derecho de los habitantes de la selva a una consulta por ley con respecto a su territorio, y donde se metía bala desde helicópteros a quienes protestaban, sobre todo si no eran apristas. Claro que se puede comparar.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La masacre de Bagua se dio durante un gobierno donde se negaba el derecho de los habitantes de la selva a una consulta por ley con respecto a su territorio, y donde se metía bala desde helicópteros a quienes protestaban, sobre todo si no eran apristas. Claro que se puede comparar.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Gabriel</title>
		<link>http://grancomboclub.com/2009/11/el-barbaro-es-el-otro.html/comment-page-1#comment-7016</link>
		<dc:creator>Gabriel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 14:36:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://grancomboclub.com/?p=9108#comment-7016</guid>
		<description>Buen post. Felicitaciones y gracias. Lo difundiré in extenso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buen post. Felicitaciones y gracias. Lo difundiré in extenso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis Zaldivar</title>
		<link>http://grancomboclub.com/2009/11/el-barbaro-es-el-otro.html/comment-page-1#comment-7014</link>
		<dc:creator>Luis Zaldivar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 14:00:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://grancomboclub.com/?p=9108#comment-7014</guid>
		<description>La revolucion de Trujillo se dio durante una dictadura donde arrestaban y mataban a gente simplemente por ser apristas. No se puede comparar.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La revolucion de Trujillo se dio durante una dictadura donde arrestaban y mataban a gente simplemente por ser apristas. No se puede comparar.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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