Comentarios en: Combitos “no hay desaparecidos” 3

Por: Combitos “confundí a mi padre con un menor de edad” »

Combitos “confundí a mi padre con un menor de edad” » — Fri, 31 Jul 2009 18:38:07 +0000

[...] Combitos “no hay desaparecidos” 3 [...]

Por: “Las bondades de las nuevas prácticas” »

“Las bondades de las nuevas prácticas” » — Fri, 24 Jul 2009 23:07:01 +0000

[...] en Las masacres ficcionales de Lauer. Lo mismo con las pretensiones de Fernando Rospigliosi, en Combitos no hay desaparecidos 3. También la falsificación de información de parte de Andina y la prensa pro-gubernamental en El [...]

Por: Personas “no ubicadas” »

Personas “no ubicadas” » — Thu, 16 Jul 2009 04:03:54 +0000

[...] en Siempre Viva, como nativos quemados por la policía y arrojados por helicópteros al río, aquí, exigieron que hubiera denuncias de desaparecidos de parte de los deudos, los “supuestos [...]

Por: Silvio Rendon

Silvio Rendon — Fri, 10 Jul 2009 20:44:51 +0000

Hola Luis,
Es que es completamente irregular que saquen a los heridos de ambulancias y hospitales. La versión oficial dice a los heridos se los llevaron en helicópteros a diversos hospitales. No cuadra y nada bueno puede salir de estas detenciones.

Por: Informe parcial de la Defensoría sobre Bagua « Lugares Comunes

Informe parcial de la Defensoría sobre Bagua « Lugares Comunes — Fri, 10 Jul 2009 18:31:53 +0000

[...] único que se puede concluir del informe de la Defensoría es que el caso sigue abierto. En este post del Gran Combo Club hay una buena lista de todas las advertencias (o quejas) sobre el informe, [...]

Por: Luis Aguirre

Luis Aguirre — Fri, 10 Jul 2009 17:56:18 +0000

(Mi comentario se refiere a la A5 del post) “Las oficinas de Defensoría no contestaban. Estaban secuestrando a los heridos. ¿Por qué? Si un herido ya está en un hospital, ¿por qué se lo tienen que llevar?”

Por: Luis Aguirre

Luis Aguirre — Fri, 10 Jul 2009 17:54:06 +0000

Eso de movilizar pacientes a la prepo tampoco es nuevo. Recordemos el caso de Edmundo Camana:

http://utero.pe/2009/03/26/¿como-murio-edmundo-camana/

Y también el traslado de pacientes a un hospital geriátrico en Santa Anita por visita de Alan Garía:

“Ya lo vimos en la clínica geriátrica de Santa Anita donde algunos pacientes denunciaron que fueron trasladados a última hora al citado nosocomio solo para que sean parte del decorado de la presentación de dicho recinto, que, pese a su inaguración, no se encontraba operativo al 100%.” (Peru21)

http://blogs.peru21.pe/ciudadano21/2009/03/cuentame-una-de-hospitales.html

Prensa Libre, segun recuerdo, hizo un reportaje de ese tema. La leccion es que no trasladas pacientes sin una muy buena razón política detrás.

saludos

Por: Gabriel

Gabriel — Fri, 10 Jul 2009 17:26:53 +0000

Una pregunta interesante seria saber si la defensoria se “des-deciría” si no hubiera estos cuestionamientos por parte de (algunos) blogs y medios independientes.

Por: Ricardo Alvarado

Ricardo Alvarado — Fri, 10 Jul 2009 16:28:01 +0000

Bueno, pues ahora pareciera que la Defensoría se desdijo, pues, según ellos, el famoso Informe Defensorial nunca dijo lo que dijo:

“Después de la denuncia que hiciera el hijo de Nelvin Wasum Kasen sobre su desaparición, la Defensoría del Pueblo investigará la denuncia formulada en el menor tiempo posible. Así informó Gisela Vignolo, defensora adjunta de la Defensoría del Pueblo, quien precisó que el informe presentado días atrás por su institución abarca sólo una parte de las 180 comunidades de la zona”.

http://gallitoderocas.blogspot.com/2009/07/caso-bagua-marcha-atras-de-la.html

Por: Juan Carrillo

Juan Carrillo — Fri, 10 Jul 2009 08:32:10 +0000

no creo que “comisiones de la verdad” se puedan organizar a cada rato. eso sólo perjudica la seriedad de las investigaciones. sin embargo, la CVR estableció un método donde los testimonios tenían un rol central incluso en la cuantificación de las víctimas. las investigaciones realizadas en bagua son un retroceso en este sentido: los testimonios son descartados, la necesidad de cubrir amplias zonas/ comunidades es sencillamente dejada de lado y ni siquiera mencionadas en los informes (esto es un huecaso en el informe de la defensoría), los agentes policiales en la zona no son entrevistados, los medios de comunicación locales no son consultados… y lo que dice r.ma. palacios… realmente jode ver que no aprendemos, especialmente porque el país está lleno de putis, de fosas. me pregunto si vamos a esperar 20 años…

Por: Silvio Rendon

Silvio Rendon — Fri, 10 Jul 2009 03:40:27 +0000

Ninguna comisión ha encontrado responsabilidad penal en ningún gobernante, salvo Fujimori cuando ya cayó en desgracia. Soy muy escéptico de las posibilidades de esclarecimiento de los hechos de esa comisión.

Por: Amazilia

Amazilia — Fri, 10 Jul 2009 03:00:01 +0000

Acuerdan formar una “comision de la verdad” para lo de Bagua
http://peru21.pe/noticia/311978/acuerdan-formar-comision-verdad-investigar-baguazo
OPiniones sobre los posibles comisionados? no conozco sus trayectorias excepto Bruce.
A mi me sigue pareciendo que debe ser una comision internacional o mixta con representantes de los awajun-wampis y de los policias.

Por: Durán

Durán — Fri, 10 Jul 2009 01:03:29 +0000

Again, Silvio, mucho testimonio pero cero evidencia.

Curioso. La versión de que en Bagua no pasó nada precisamente se basa en testimonios de menos del 35% de comunidades.
En ese caso, para Guille, testimonio sí es prueba.

Por: RODOLFO YBARRA

RODOLFO YBARRA — Thu, 09 Jul 2009 22:44:32 +0000

PD: Ese treponema de “insurgencia” ya lo avaló Alan García el domingo último en el diario amarillista “Expreso” (“A la fe de la inmensa mayoría” se titula el articulastro), tratando de inventar una conspiración internacional y de minimizar la protesta social a 50 mil “rabiosos desadaptados”, y claro acercar el concepto “terrorista” e “insurgente” a quienes buscan la verdad noticiosa vía los blogs:
“Su táctica es la captura de los instrumentos de decisión y comunicación. En Rusia de 1917 los revolucionarios clásicos querían tomar los cuarteles y las oficinas del gobierno, pero Trotsky comprendió que era mejor tomar los trenes, los telégrafos y las radios. Los de ahora saben que no pueden ganar las elecciones ni pueden tomar los cuarteles porque han asesinado demasiados soldados y policías, por eso, sólo se multiplican en los blogs, azuzan a los comunicadores, se adueñan con violencia de la noticia, etc..”

Por: RODOLFO YBARRA

RODOLFO YBARRA — Thu, 09 Jul 2009 22:15:50 +0000

Silvio, no se te hace extraño que muchos “bloggers” que defienden posiciones insostenibles desde siempre (por aquí hay uno al que el látigo de la difamación y la calumnia no le ha caído; o ya nos olvidamos, también, del caso Melissa Patiño) estén siempre soltando pequeñas bombitas excrescentes con tal de generar la duda, empantanar las polémicas y generar una especie de rumor donde los crímenes y una realidad de letrina son absueltos con felicidad en los labios. Pregunto: ¿Quién financia a estos señores? No será alguna remanencia del SIN o algún estamento protofascista. Curiosamente los bloggers ––para los cuales la verdad no necesita ser subvencionada o asistida por algún tipo de sueldo o regalía– son los que han estado y están defendiendo la versión que más se ajusta a los hechos porque proceden de los testigos, o alguien piensa de que un asesinato no es tal porque el cadáver está escondido en el ropero o flota en algún río perdido de la selva (la suma de evidencias son las que hacen posible que un caso sea llevado a juicio).
Es risible, también, que en un país donde han ocurrido matanzas, genocidios, desaparecimientos y hechos lamentables de los cuales hasta el día de hoy nos sorprendemos con fosas comunes o con cadáveres (de hace una o dos décadas) que ya quisieran algunos que fueran de la época prehispánica (como dijo un congresista); pero no, no señores, no estimado Silvio, estos señores no dirían que hubo asesinato ni siquiera si hubieran estado ahí o la sangre les hubiera saltado al rostro. Ellos son los terroristas porque defienden un sistema de terror y se presentan como las víctimas de los que quieren que la transparencia no sea una exclusividad, sino una característica de este sistema que llaman “democrático” pero que en realidad es semifeudalismo y en algunos casos semiesclavismo.
Por último, una característica del terrorista clásico es que usa un alias, un apodo, un mote con el cual ocultar su verdadero nombre, o en última instancia se presenta como anónimo o con un nombre inventado para preservar su verdadera identidad. Todos esas tipologías los hemos leído en los comments de estos últimos posts; están ahí y no se cansarán de hacerle el juego a un dictamen que suena a burla.

Por: Silvio Rendon

Silvio Rendon — Thu, 09 Jul 2009 21:55:59 +0000

Guille,

Te sigues equivocando: testimonio es evidencia. El video muestra muchas evidencias. Los hechos quedan grabados en las retinas de las personas, quienes después los comunican.

La “insurgencia”, cuya existencia no puedes sustentar ni siquiera con pruebas testimoniales y por la cual inescrupulosamente acusaste a Melissa Patiño, poco tiene que ver con esto. Mira cómo derogaron los decretos y los nativos acabaron con su protesta. Si la derogación hubiera sido antes, los nativos la habrían acabado antes.

Por: M. Isabel

M. Isabel — Thu, 09 Jul 2009 21:26:06 +0000

Silvio, se me olvidaba, permíteme felicitarte por la exhaustividad con que has recopilado tan abundante información y todos esos links.

Has aportado mucho material que contribuye con quien quiera investigar por su cuenta algo más acerca del tema… le duela a quien le duela.

Uno puede creer o no en la seriedad de algunas agencias o medios. Finalmente, algunos eligen a quién creerle y de allí no salen. Pero de allí a insinuar que con estos posts estás haciéndole juego a la innsurgencia es, o mucha desorientación, o mucha estrechez mental, por no decir que es algo que linda con la bajeza. Algo que realmente me sorprende.

Saludos.

Por: Guille da Maus

Guille da Maus — Thu, 09 Jul 2009 20:37:04 +0000

Asi es. Again, Silvio, mucho testimonio pero cero evidencia. Con las justas estan teniendo ese video del Ideele cuyas hogueras no han sido de ninguna forma “corroboradas” ni por la prensa no (anti) oficialista.

Esto ya se esta pareciendo a los montajes tipo “pallywood” en medio oriente donde se exagera la violencia con todos los recursos: desde cadaveres falsos hasta photoshop. Todo esto con cientos y miles de denuncias recogidas hasta por las grandes agencias. Aunque aquí mucha de la prensa que citas como fuente no es digna de mucha credibilidad que digamos (Pagina12, Servindi, Survival, etc).

Palabra que la insurgencia se las sabe todas.

Por: R. Euribe

R. Euribe — Thu, 09 Jul 2009 15:00:28 +0000

Amazilia, lo de barrios altos fue planificado y ejecutado por un comando expresamente organizado para matar. El objetivo policial de Bagua fue desalojar la carretera. Hay 80 heridos de bala que cayeron y fueron socorridos por otros manifestantes.

Lo unico logico para asumir la tesis de cientos de desaparecidos, es asumir que dentro de la operacion policial habia un comando designado a ejecutar, quemar y desaparecer heridos. Los policias estan entrenados para otro tipo de procedimientos y operaciones.

Por: M. Isabel

M. Isabel — Thu, 09 Jul 2009 14:10:25 +0000

Sabes, salvando las distancias, todo esto me recuerda lo que me dijo una artista hace ya casi diez años: “nuestras sociedades son surrealistas”. Resultó clarividente :S

Por: Labor de la Defensoría del Pueblo sobre Bagua (con más Documentación de Contraste, incluso posterior al 4 de julio) | Bartolomé Clavero

Thu, 09 Jul 2009 06:32:56 +0000

[...] La matanza de nativos oficialmente no existiente [...]

Por: Amazilia

Amazilia — Thu, 09 Jul 2009 03:36:48 +0000

El gobierno ahora esta apostando con fuerza a dividir el movimiento indigena,poniendo en la mesa de dialogo lideres que son rechazados por las comunidades
http://www.servindi.org/actualidad/13788#more-13788
Respecto a Rospigliosi se nota que no conoce la zona, o es que se hace, de la Curva del Diablo a Bagua hay un trecho largo y la policia avanzo desde el Puente Corral Quemado hacia Bagua, como se ve en los videos, entonces no es inverosimil que se quedaran en la retaguardia algun peloton.
Todas esas cosas se tienen que investigar los bloggers no somos ni periodistas ni investigadores, pero quedarse asi sin hacer caso a los testimonios me parece tan indigno.
Los primeros reportes de los periodistas locales son como de las 9am el ataque empezo a las 5:30am, ya cuando la policia esta cerca a Bagua, y no donde se dio lo fuerte del enfrentamiento. No habia nadie con camaras en los momentos iniciales. Es como pedir que los asesinados de Barrios Altos presentaran alguna foto de sus atacantes para creerles…

Por: RODOLFO YBARRA

RODOLFO YBARRA — Thu, 09 Jul 2009 01:19:36 +0000

Sobre todo lo expuesto –en tres sustentados post– solo nos queda decir que es verdaderamente lamentable cómo la “construcción” de la verdad va sustituyendo vergonzosamente a la realidad, dándole la forma que el oficialismo quiere y donde la Defensoría (¿de quién?) se despinta parcializándose, dejando no solo dudas, sino desconfianzas y justos cuestionamientos . También me sorprende ese racismo soterrado ––que se explaya a su libre albedrío–– cada vez que un comentarista descree de la versión de la “indiada” (no importan las razones o los testigos presenciales, no importan los periodistas extranjeros: Thomas Quirynen y Marijke Deleu, dos ciudadanos belgas que testificaban horribles crímenes, lo que importa siempre será favorable para el sistema imperante: Estado, inversionistas, lobbystas, testaferros del imperialismo, politiqueros corruptos, etc.,) ; sin embargo, es posible o habría alguna posibilidad (dicen los apristas y compañía) de que los indígenas estén realmente mintiendo o que sus discursos se encuentren “alterados”, “borrosos” por el momento de agitación, etc; o que simplemente no pueden expresarse correctamente (estaban nerviosos, dicen) ante lo evidente, donde la policía es la única víctima de “tribus salvajes” amantes de la sangre y el dolor –hematólatras diría Unamuno–. “Miren los números, comparen las cifras” dicen los otros comentaristas letrados. Y así con todas las cortinas de humo (las reales, las imaginarias, las que se hacen con carbón de piedra, las que se usan como tal sin necesariamente ser de naturaleza humosa: Abencia Meza, Michael Jackson, paro de transportistas, crisis de Honduras, etc., etc.,) nos vamos olvidando de esta matanza. Total los decretos que desencadenaron esta locura ya están abolidos, Pizango está en Nicaragua, decenas de awahuns–wampis están siendo procesados por la ley y el látigo legal…y claro, como siempre, los muertos (esos que deben haber desaparecido en el Marañón) no hablan. Lo demás, como dice la cancioncita de marras, son rumores, polvo de huesos que el viento esparce y la historia secular, olvida. Mientras tanto los capataces de las “ciencias políticas” discuten sobre si el “principio de autoridad” depende de si uno está a la “derecha” o a la “izquierda”, y de dónde se ubican los temperamentos: o sea de que si soy flemático seré de “derechas” y si soy sanguíneo o colérico seré de “izquierdas”… y la única “virtú” es el olvido y la bestialidad de los gobernantes, y la única “fortuna” es el infortunio, la opresión, el engaño, la violencia como método institucional y democrático, etc., etc.

Por: Luis Aguirre

Luis Aguirre — Wed, 08 Jul 2009 18:16:41 +0000

Dicho sea de paso, desde que empezó la crisis de Bagua hemos escuchado diversos testimonios de nativos que sí habla de exterminio, genocidio, o maltrato solo por ser nativos. Sin embargo, estos testimonios han terminado descartados porque provienen de gente “confundida”, que “creyó ver algo, pero que en realidad fue otra cosa”, etc.

Mi reflexión es la siguiente: si se condenó la matanza de los policías porque ninguna “cosmovisión” justificaba ese asesinato (un asesinato es un asesinato y es moralmente censurable en cualquier parte) ahora resulta que un concepto como el de “genocidio” es intraducible a la “cosmovisión” de los nativos, porque o lo confunden y utilizan mal, en el mejor de los casos, o lo pervierten con fines oscuramente políticos, en el peor.

Por: Luis Aguirre

Luis Aguirre — Wed, 08 Jul 2009 18:05:47 +0000

Hola Silvio: me gustaría complementar la cita de Manuin que coloqué en el comentario que has tenido a bien citar con una frase de Bartolomé Clavero en el post “¿A qué llamamos genocidio?” que linkeas:

“La percepción popular resulta ante todo en efecto la percepción de las víctimas y, por tanto, en su caso, la de parte indígena. ¿Quiénes, si no, van a estar en mejores condiciones para percibir el peligro sobre la marcha? Son las víctimas por supuesto las primeras que pueden dar la señal de alarma. Por mucho conocimiento de derecho internacional que se tenga y por relevante que sea el mandato recibido en su caso de algunos de los organismos de Naciones Unidas, ningún experto o experta debiera descartar la posibilidad de genocidio si la percepción popular que es ante todo la de las víctimas está clamando otra cosa. ”

saludos

Por: Gabriel

Gabriel — Wed, 08 Jul 2009 13:51:25 +0000

Sin embargo mucha gente asume la version oficial al 100%. Para ellos cualquier otra cosa es conspiracion internacional. Esto preocupa porque la situacion va tomando apariencia macartista, solo que en esta oportunidad ya no sería el comunismo sino el ‘chavismo’ aquello a lo que perseguir o denunciar. Vean sino las declaraciones de muchos periodistas, politicos, del mismo presidente que en vez de asumir su responsabilidad, le echa la culpa al resto (ayudado en esto por un infame M. Vargas Llosa). Escalofriante, porque en adelante, cualquier reclamo, cualquier queja o necesidad sera desvirtuada por la prensa y muchos bloggers que degluten su papilla informativa, sobretodo, apelando a la ‘objetividad’.

Por otro lado, es curioso que despues de dos semanas de ‘abenciamania’, la prensa misma hable de cortinas de humo, ¡cuando ella misma ha levantado el tema, en diarios y programas de tv! La misma RMP, habla de cortinas de humo y luego anuncia un reportaje sobre ese ¡mismo tema!

Por: juan carrillo

juan carrillo — Wed, 08 Jul 2009 12:08:04 +0000

Bien. Me parece excelente que publiquen todos estos links. La prensa privilegia el sensacionalismo a la investigación y estos testimonios de pobladores, periodistas y organizaciones locales están siendo enterrados por un concierto de escandalillos. Una gran pena que el informe de la defensoría no haya incoporado estos testimonios (una explicación de ellos) ni plantee prestarles atención… Y otra pena, incluso más grande, que la sociedad civil (ONG’s y asociaciones en general) empiece a echarle tierra al tema de Bagua después de la derogatoria.