2. Tu opinión quedó clara.

3. Aquí no ha habido cargamontón. La discusión es incluso mucho mejor que la que puedes ver en La República. Todas las opiniones han tenido cabida.

La intervención del Sr. Ybarra es legítima. Que tú no estés de acuerdo con ella es otra cosa. Como dicen los jueces en los EEUU “I allow it”. Y si tienes algo en contra, nadie te impide dirigirte directamente a él.

Las esterilizaciones forzadas no son argumentos externos. Es una realidad que el Sr. Tanaka las niega. Hay un patrón negacionista que se ha venido repitiendo, hasta negar las matanzas de civiles en Bagua. Viene muy a cuento. Mira el título del Combito: “Ya es demasiado”.

Una vez más, Euribe, te vas por las ramas buscándole tres pies al gato.

por que el “adios” final? pareciera que luego del improperio le tiras la puerta en la cara y todo esto en tu blog, es decir, lo traes aqui, le haces una serie de preguntas acusadoras y luego te despides como que estuvieras escribiendo en su blog…

2. Si lei bien, considerando el sentido de todo el post, que es acusador del gobierno, no tomo la frase fuera de contexto y lo considero un juicio erroneo, nada mas.

3. Mas bien tu traes argumentos externos (las esterilizaciones) para crear mas dudas sobre la honestidad intelectual de Martin, tu traes el cargamonton aqui para que blogueros como Ibarra aprovechen el tumulto para soltar golpes bajos.

Ojo, no están pidiendo permiso, no están diciendo “esperamos las facilidades para ir”. Están pidiendo que por favor se brinden las facilidades, que el gobierno no genere inconvenientes, que no se les impida trabajar normal…

Diferente sería si tuvieran alguna irregularidad que denunciar -por ejemplo, que traben su trabajo- y en lugar de hacerlo dirigieran una carta a la ministra pidiendo que por favor los dejen trabajar.

No veo nada de malo en la carta que tu pones como si fuera servil. Servil sería no investigar.

Nótese que no “esperarán” las facilidades para comenzar a trabajar, cuando esa carta se envió ya había viajado la gente a Bagua.

Por eso, decir que no existen cifras para comparar porque los organismos de ddhh no han ido a Bagua se llama mentir.

2. “martin no esta tapando o negando a rajatabla la informacion sobre masacres, solo es cautela, falta de reflejos”. No, Euribe. Eso es falta de cautela y reflejos muy rápidos. Está tapando y negando, porque dice que “son informaciones falsas”. Eso es tapar, eso es negar.

3. No, Euribe. Este es mi canal de expresión. Numerosas veces he dejado comentarios en el blog del Sr. Tanaka como él ha opinado aquí. Pero si quiero escribirle una carta abierta desde este espacio, no serás tú quien diga lo que uno debió hacer. No necesito hacerle callejón oscuro a nadie, como tendenciosamente especulas.

Jean-Paul Sartre

2. No veo deshonestidad, martin no esta tapando o negando a rajatabla la informacion sobre masacres, solo es cautela, falta de reflejos. La defensoria del pueblo esta para eso, para investigar esos hechos y diria que hasta es una inteligente jugada de Tanaka, jalar la defensoria del pueblo para que desde dentro, acuse a los responsables. Quitarle armas legales a los apristas.

3. Estas actuando con deshonestidad blogera. debiste ir a su block y presentar tus criticas, no traerlo a tu blog para que le hagan callejon oscuro.

cuando se dice que las matanzas de decenas de indígenas son falsas no se está siendo tibio, ni oportunista, ni insuficientemente valiente para opinar más radicalmente. Se está siendo muy caliente, muy principista, y muy valiente para opinar con mucha radicalidad.

El tema de fondo es que se está descalificando totalmente las versiones que han tenido más dificultad en abrirse paso. Hay estado de emergencia, toque de queda, restricciones a la prensa, amenaza a las radios. Por el contrario, se están asumiendo como verdaderas las versiones de un gobierno que SÍ ha venido dando información falsa (helicóptero atacado por nativos armados, infiltrados extranjeros, etc.).

Entonces, se avala la mentira del gobierno y se niega la verdad de la gente. ¿Eso es honestidad, Susana?

No sólo ha negado la matanza de Bagua, sino la masividad de las esterilizaciones forzadas de Fujimori. Hasta ha sacado cara por gente involucrada en la mismas, alegando la supuesta respetabilidad y “capacidad técnica” de esas personas. ¿Eso es honestidad, Susana?

Creo que te equivocas en poner tus manos al fuego por alguien que crees que conoces. Se nota que lo haces con buena intención, pero vas desencaminada.

Linkearé este post a mi blog.

QUE BAGUA NO PRESCRIBA

EL PERU AVANZA?
NUEVAS FOSAS INAUGURADAS EN BAGUA!

ALAN, GENOCIDA REINCIDENTE

SALIR A LAS CALLES
NO ES SER RADICAL,
ES SER HUMANO

NOS VEMOS MANANA!

http://www.diariolaprimeraperu.com/online/politica/cuatro-embajadas-le-brindaban-asilo_40139.html

El segundo es que Ronald Gamarra ya no representa al IDL, sino que es Secretario Ejecutivo de la Coordinadora Nacional de Derechos Humanos (CNDDHH).

Además, en la carta la CNDDHH, con angelical candor, le solicita a Cabanillas y Flores Áraoz (nada menos!) facilidades para investigar. Cito textualmente:

“Acudimos a usted urgentemente para solicitarle que disponga que el Ministerio del Interior brinde las mayores facilidades a los integrantes de la Coordinadora Nacional de Derechos Humanos que se encuentran en Bagua con el objetivo de verificar la situación de detenidos, heridos, menores de edad detenidos, personas aún no ubicadas, entre otras situaciones, que pueden poner en riesgo los derechos humanos de las personas”.

Creo que si esperamos las “facilidades” vamos a tener que armar una segunda CVR en 20 años para saber en realidad que pasó. ¿Y sobre los muertos? ni pío. Por eso, entre otras razones (y a eso apuntaba y apunta el fondo de mi crítica) no poseemos cifras alternativas a las oficiales.

…

Y sobre lo de Tanaka, bien, Silvio. Ya desde el debate sobre el racismo en el Perú se notaba que su posición era muy sesgada. Ahora ya se deschavó; peor para él.

En todo su post, Martin claramente demuestra que es Alan garcia el provocador de todo esto, al querer imponer decretos que ya estaban derogados. Luego hace notar la mecida del congreso y la frustracion latente com caldo de cultivo de todo esta explocion de violencia.

Afirmar o negar el numero de muertes civiles es dificil a este momento, no hay como verificar la informacion. Hay fotos de algunos civiles muertos, pero no hay fotos de 50 cadaveres de civiles muertos, y si los hay por favor muestranos el link…..

Tanaka prefiere esperar la informacion de la defensoria del Pueblo y eso no es deshonestidad intelectual, es solo prudencia (quizas demasiada prudencia, por decirlo asi, la prudencia de una tortuga)

Pero yo no veo deshonestidad intelectual.

Publicada, no. Y no puedo asegurar que estén preparando listas, censando o algo, la verdad es que no sé. Sólo aclaraba que lo que dice Ricardo Alvarado no es verdad, que los organismos de ddhh sí han ido a Bagua.

¿Y tienen esas organizaciones alguna cifra de muertos civiles?

Lo que dices es lo que quieres creer, pero tenemos que ser más amigos de la verdad que de Platón.

Tú trabajas temas de carácter ético. ¿Cómo se puede excluir sin más los testimonios que se han visto y negarles credibilidad alguna? No estamos hablando de alguien que ha admitido esta información a su análisis, sino que la ha negado del todo,. Sólo le ha parecido brutal la ejecución de policías, pero no de civiles, nativos y no nativos, porque afirma con rotundidad que no existió una matanza de civiles. No es un tema de tibieza, sino de negación de evidencias. Y qué coincidencia, precisamente lo que ha hecho el gobierno es ocultar las evidencias. Las cifras oficiales son 29 policías y 9 civiles. Es lo que ha dicho hoy el gobierno en la OEA.

Claro que todos expresamos las cosas como las vemos, pero ¿cómo se puede no haber visto la matanza de civiles? ¿Qué lectura selectiva se está haciendo aquí? ¿Qué negacionismo en tiempo real es este? Martín Tanaka ya se compró la versión del gobierno y deshechó lo que la gente de Bagua está denunciando. ¿Por qué? ¿Por qué no creerle a la gente? Además, en su condición de columnista de un medio de circulación nacional acaba siendo un propagandista más de la versión del gobierno, con toda la responsabilidad que esto implica.

Según una carta abierta de la coordinadora a Cabanillas:
“Se encuentran en la zona el Dr. Víctor Álvarez (Jefe del Área Legal de la CNDDHH), además de los abogados Javier La Rosa (IDL), Hernán Coronado (CAAAP), Sigfredo Florían (CEAS), José Quispe (APRODEH) y Ernesto de la Jara (IDL), además de los miembros de la Vicaría de Jaén, todas estas instituciones integrantes de la Coordinadora Nacional de Derechos Humanos.”

acá: http://blog.dhperu.org/?p=3649

Sería bueno hablar con fuentes, que los periódicos no hablen de los organismos de DDHH no quiere decir que no hayan ido.

Por lo tanto, hasta Amnistía Internacional habla de 24 policías y 9 civiles, porque no tiene más fuentes que las oficiales.

Respecto de Pizango, AIDESEP ha expuesto sus razones, que a mi parecer son atendibles:

http://www.cnr.org.pe/noticia.php?id=26505

En la coyuntura actual, Pizango terminaría preso o muerto. Que busque garantizar su seguridad y su vida es de sentido común, y quienes desde sus cómodos escritorios le piden que “se sacrifique por la causa” deben haberse trasnochado.

El gobierno esta usando a Pizango como chivo expiatorio para canalizar la indignación de la población, acaso fue él el que ordenó el primer disparo?, tratando de desviar la culpa de Alan y sus ministros que tomaron las decisiones que han desencadenado esta tragedia que enluta a tantas familias, es hacia ellos a quienes debemos dirigir nuestra ira e exigir que se aclare como fueron los hechos, que se haga justicia.

Estamos en un mundo orwelliano, de pronto mis amigos y familia empieza a repetir lo que dicen en la tv, y tambien los bloggers y tengo que estar “wait, wait, de donde estas sacando eso…” y si uno conversa mas se da cuenta que no hay fundamento de muchas cosas que estan diciendo.”

Aquí se ha referido extensivamente a RPP, El Comercio, Perú 21, Correo, La Primera, El Comercio. Por cierto, varios de estos medios mintieron descaradamente confundiedon Bagua con el VRAE y asegurando que Pizango había fugado a Bolivia, que tenían las pruebas.

Hay evidencias sobre los disparos contra la población desde los helicópteros y por tierra. Hay fotos, videos, testimonios, cadáveres. Realidades inocultables. No importa cuántas vendas se pongan.

No queda claro por qué Pizango sería bien recibido en España, país de Repsol-YPF y de la Telefónica, o en la Argentina de Pluspetrol, o en Brasil de Petrobrás, o en Canadá de Petrolifera, etc. Se sabe que pidió asilo a varios países antes de recalar en la embajada de Nicaragua. En todo caso eso es secundario. Las simpatías políticas de Pizango no tienen por qué deslegitimar la protesta indígena o a su persona. La posición humalista de Supa no la hace menos representante de su comunidad.

He encontrado dos relaciones de desaparecidos. La Primera de “La Primera”:

http://www.diariolaprimeraperu.com/online/politica/los-desaparecidos_39957.html

La segunda ha sido fotografiada por voluntarios belgas, pero es imposible ver los nombres. ¿Por qué no se hace pública?

http://catapa.all2all.org/peru5june/DSC_0144.JPG
http://catapa.all2all.org/peru5june/DSC_0146.JPG

Voy a cotejar los nombres con la lista de heridos y refugiados de la http://www.defensoria.gob.pe/descarga.php?pb=3837 Recomiendo que alguien haga algo parecido, al menos tendremos nombres y apellidos por los que reclamar.

(hay que tener cuidado con los errores de transcipción, por ejemplo: Eugenio Segekam por Eugenio Sejekam; Santiago Yuuk Por Yuub )

No importa cuánto tiempo pase. Vd. ya eligió a quién creerle. Y ya dijo que la muerte de decenas de civiles es falsa. Hubiera podido Vd. darle alguna credibilidad a las versiones de la población, de los sacerdotes, de las ONGs, de los periodistas. Vd. no les dio la más mínima oportunidad. Vd. ya ha decidido y ha afirmado, muy categóricamente, que son rumores, que surgen del miedo de los nativos después de los enfrentamiento. Vd. no es una persona equitativa e intelectualmente honesta. Sus sesgos han quedado muy expuestos, y están a la vista de todos. Es imposible que Vd. los exprese y a la vez no se noten, sobre todo en hechos tan graves. Finalmente Vd. ha cruzado una línea.

No me cabe la menor duda que primará la versión oficial, como hasta ahora prima la versión oficial sobre tantos hechos de violencia en el país. Investigarán y los casos quedarán archivados. Si Vd. no le dio credibilidad a la población ahora, no se la dará después. Algún horno crematorio hará el trabajo de desaparición de evidencias, y quizás algún periodista lo sacará a la luz décadas depués como hizo Ricardo Uceda documentando “la ladrillera”. Ya será muy tarde.

Es así que Vd. sigue negando las esterilizaciones forzadas de Fujimori. No importa cuánto tiempo haya pasado, no importa cuántas evidencias se hayan mostrado, no importa cuánta cabeza fría Vd. le ponga y que el asunto sigue quedando impune. El tiempo sólo le ha quitado importancia y ha hecho que la gente se olvide.

http://catapa.all2all.org/peru5june/DSC_0144.JPG

http://catapa.all2all.org/peru5june/DSC_0146.JPG

La lista que da la primera:

http://burbujasreloaded.wordpress.com/2009/06/07/lista-de-desaparecidos-en-bagua-segun-la-primera/

Voy a cotejar ahora mismo los nombres que se dan en ella con la lista de heridos, detenidos y refugiados censados que está en un documento pdf en la página de la defensoria. http://www.defensoria.gob.pe/descarga.php?pb=3837

Espero que los participantes hagan algo así para tener una idea un poco más precisa (al menos con nombre y apellidos) de los no habidos.

(cuidado que hay errores de escritura: Emilio Dawau por Emilio Dawai, por ejemplo)

entiendo que todos estamos con la cabeza caliente en estos días. Hablemos con calma en unas semanas y evaluemos si es que fue cierto o no que las cosas ocurrieron con tú las planteas. Yo creo que no, que no hubo bombardeos, que no hubo asesinatos de nativos, que no hubo desapariciones. Confío en la información que maneja la Defensoría del Pueblo. Me puedo equivocar, por supuesto, al confiar tanto en la Defensoría y desconfiar de otras fuentes. Ojalá que yo tenga razón y tú estés equivocado, y que no se descubran más muertes.

Si se descubren más muertes, tendré que reconocer mi error y rectificar. Si no se descubren más, espero que hagas lo mismo.

Lo que me entristece, por la amistad que tenemos, es que pienses que mis posibles errores de interpretación se deban a deshonestidad, y no a falta de capacidad. Yo me puedo equivocar por supuesto, pero siempre actúo según mi mejor saber y entender, tratando de ser honesto y mantener una ética profesional.

En fin, espero que podamos retomar el diálogo más adelante con la cabeza fría.

Ayer escuché en un noticiero matutino a un sacerdote de la zona confirmando que muchos nativos estaban refugiados en zonas altas de la selva; también admitió que se usaban los nombres de esos no habidos como parte de las cifras de cadaveres dadas ante la prensa internacional. ¿Es imposible que se de una situación así?

En la página de la defensoría del pueblo he visto una relación de los fallecidos, detenidos y heridos. Me pregunto si se ha hecho ya una lista similar contabilizando exactamente los casos denunciados por desaparición; vamos, están ahí los testimonios de los familiares, éllos también pueden dar nombres y apellidos ¿Por qué no se publica una relación tal en vez de estar yendo y viniendo con multitud de cifras? A mucha gente le conviene esta incertidumbre, no sólo al turbio manejo estatal, a la otra parte con intereses políticos también.

- Qué Curioso. De 50 embajadas en el país, Pizango elige una de las 4 que pertenecen directamente al eje chavista. ¿No pudo elegir la de España, país que le entregó un premio? ¿O es que en dicha embajada no le era seguro el asilo de la noche a la mañana como el que le acaban de conceder desde Managua? Raro, raro. En caso de ser detenido, las protestas se agudizaban de hecho; hubiese quedado como un martir ante los medios internacionales. Una cuestión de valor, sin duda. Pero ha tenido miedo, no quiere hacerse responsable, y de paso acentua las sospechas sobre su filiación bolivariana.

Aunque pocos comentan me parece que muchos te leen y cada dia mas, no olvides eso. Es alentador leer tus puntos vista en medio de tanta mentira y seudoanalisis.

Alguien tenia que decirle las cosas como son a Martin Tanaka.

Efectivamente escribí “no le importa mandar a su gente que la maten”, pero lo escribí porque, acuérdate, él fue quien dijo que “si tenemos que morir en la lucha, moriremos”. Y de hecho, él no está muerto, pero sí lo están muchos de los que luchaban.

Lo de la fuerza propagandística internacional que podría tener un Pizango preso es una idea que se me ocurrió hoy, después de los acontecimientos, después de leerte, no cuando escribí aquel post.

No voy a especular más sobre si a Pizango le importa o no la causa de los nativos; pero creo que huyendo para salvar su pellejo le hace a ésta un muy flaco favor. Y un peor favor a su gente, que se desmoralizará al ver que mientras sus familiares dan la vida por la lucha, él está sano, salvo y asilado.

Y no, yo no creo que Pizango sea un Túpac Amaru. Lo mencioné sólo por ponerte un ejemplo muy concreto de líder indígena que sin duda admiras, como todos los peruanos.

Y no, ya sé que no te voy a convencer, así que ni lo intento. Nada más no me malinterpretes…

Saludos, y tranquilo…

Organizacion de Estudiantes Amazonicos

No olvido mencionar lo de Brack. El tema es el cargamontón a Pizango.

Tu comentario dice que “no le importa mandar a su gente a que la maten mientras él se esconde haciéndose el interesante”. No sé de dónde sacas que no le importa que maten a su gente, ni que una persecusión arbitraria, con un poder judicial presionado por el ejecutivo y la prensa, equivalga a “hacerse el interesante”. Igual crees, como dice la ministra Rosario Fernández y todos los congresistas que hablaron ayer contra él, que él está ahora cómodamente asilado mientras matan a su gente. ¿Cuál es la diferencia entre ese discurso y el discurso de no viajar en lomo de mula e ir en camioneta cuatro por cuatro? Un dirigente nativo que dirige una gran organización tiene también que ser protegido de la detención arbitraria (cualquier persona, en realidad). Alan García y su cofradía hacen lo que quieren en el país, y ¿qué le pides tú ahora al líder de la mayor protesta social de los últimos tiempos? Que se entregue. Después de haber dicho que “no le importa mandar a su gente que la maten” ahora dices que dijiste eso porque es mejor que esté preso porque así tendría una “mejor imagen propagandística”. ¿En qué quedamos?
Tu razonamiento actual es que Pizango sería un nuevo Túpac Amaru, después de haberlo acusado de irresponsable, no es creíble que ahora lo levantes así.

El Perú necesita dirigentes, no mártires. Muertos y presos ya tenemos muchos. Nos falta gente con trayectoria que pueda hacer algo constructivo por el país. Pizango está pagando el precio de su persistencia, que es la persistencia y dignidad de todas las comunidades nativas que lo único que hacen es defenderse de una agresión.

Lamento mucho que en este punto hayas flaqueado ante la propaganda gubernamental.