Comentarios en: “A la gente no le interesa si mis argumentos son falaces o no” http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html Si el año pasado tuvimos problemas, quizás este año tengamos más. Sat, 31 Jul 2010 02:08:38 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=abc Por: Combitos anti-narcoterroristas » http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-1108 Combitos anti-narcoterroristas » Mon, 13 Apr 2009 22:02:55 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-1108 [...] Aquí se está cayendo en una falacia distraccionista, pues no está en cuestión la libertad de expresión ni la tolerancia del interlocutor, sino la exactitud de una afirmación. Además de tratarse de un contraataque retórico efectista, se ratifica una afirmación equivocada, pero que puede ser conveniente políticamente. La aprobación de la gente no siempre se gana por la corrección de las ideas, sino por la persuasión, y ésta a veces se logra mediante falacias distraccionistas. Como se dijo hace poco “A la gente no le interesa si mis argumentos son falaces o no“. [...] [...] Aquí se está cayendo en una falacia distraccionista, pues no está en cuestión la libertad de expresión ni la tolerancia del interlocutor, sino la exactitud de una afirmación. Además de tratarse de un contraataque retórico efectista, se ratifica una afirmación equivocada, pero que puede ser conveniente políticamente. La aprobación de la gente no siempre se gana por la corrección de las ideas, sino por la persuasión, y ésta a veces se logra mediante falacias distraccionistas. Como se dijo hace poco “A la gente no le interesa si mis argumentos son falaces o no“. [...]

]]> Por: M. Isabel Guerra http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-822 M. Isabel Guerra Thu, 19 Mar 2009 05:06:16 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-822 Señor Gustavo Asencios, Una cosa es que usted diga llanamente que le parece que mi opinión está equivocada, y otra cosa muy distinta que me acuse de cobardía y falta de ética. Punto. Señor Gustavo Asencios,

Una cosa es que usted diga llanamente que le parece que mi opinión está equivocada, y otra cosa muy distinta que me acuse de cobardía y falta de ética. Punto.

]]> Por: Silvio Rendon http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-821 Silvio Rendon Thu, 19 Mar 2009 04:54:11 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-821 Sr Asencios, Vd. intervino hablando de "un golpe bajo, falto de etica y cobarde", una acusación personal y dura. Ahora dice "no veo como la he ofendido". Hubiera ayudado mucho no entrar con la pierna en alto. El tema del Departamento de Estado fue visto oportunamente y NO fue parte de la discusión sobre el museo de la memoria. Mire, la CVR y Transparencia también fueron financiadas por el gobierno americano a través de USAID. Mi posición no es que estas instancias sean "agentes", sino que desde luego llevan a cabo acciones apoyadas por la política exterior americana. Agentes eran los instructores de los paramilitares peruanos o los que apuntalaron el GEIN que capturó a Guzmán. Agente fue Luis Gonzáles Posada, el cuñado de Velasco que trabajó para derrocarlo. No. No sostengo para nada que estemos ante "agentes". Sin embargo, lamento decir que el financiamiento tiene un efecto a veces adormecedor en señalar algunas cosas que están mal, como por ejemplo, denunciar más activamente las esterilizaciones de Fujimori, también financiadas por el gobierno americano, de Clinton, a través también de USAID. No es la primera vez que señalo este tipo de mecanismo. Lo he hecho antes en diversos posts sobre el financiamiento de los derechos humanos, los dueños del poder no gubernamental, la "sociedad civil" exclusivamente representada por ONGs, varios de estos posts apoyados y celebrados por el mismo Sr. Meléndez. El tema no es ganar una beca y que alguien tenga la oportunidad de estudiar, cosa que no sólo apruebo sino activamente promuevo. El tema es el acercamiento a agencias altamente politizadas, con agendas muy específicas, que seguramente muchos no comparten, y de ahí que no siempre se hagan muy explícitas. Recordamos la promoción de la "salud reproductiva" a mediados de los noventas por diversas ONGs. Mire Vd. lo que acabaron por hacer: esterilizaciones forzadas. La política americana en nuestro país, sobre lo que he escrito largamente, ha sido muy errática y no siempre ha sido positiva para el país. Pasaron de apoyar a los escuadrones de la muerte de García a financiar a Montesinos a través de la CIA y a Fujimori en sus esterilizaciones a través de la USAID a financiar a Transparencia y luego la CVR a través de la USAID. Tiene que haber una fiscalización democrática de esta política tanto desde el Perú como desde los Estados Unidos. Y es bueno mantener cierta independencia y distancia para ejercer la crítica. Sobre Evo Morales y el lamentable caso de los Fulbright enrolados escribí oportunamente. Si lo mencioné, fue en respuesta a una pregunta directa sobre Bolivia de Amazilia, en el post sobre el financiamiento del Departamento de Estado. Es muy sencillo, Sr. Asencios, y bien que se haya identificado para poder dialogar abiertamente, si piensa que estamos perdiendo el tiempo y que nuestros debates son estériles, nadie le obliga a formar parte de esta pérdida de tiempo. Desde luego que tomo nota de su crítica y la considero una señal a prestarle atención que Vd. diga que ya le cansan estos debates. Sin embargo, otras reacciones han sido algo más positivas que la suya y han apreciado mucho más los argumentos vertidos. Sí, el debate ha sido algo duro por momentos, pero también se han esclarecido muchas cosas. Sr Asencios,

Vd. intervino hablando de “un golpe bajo, falto de etica y cobarde”, una acusación personal y dura. Ahora dice “no veo como la he ofendido”. Hubiera ayudado mucho no entrar con la pierna en alto.

El tema del Departamento de Estado fue visto oportunamente y NO fue parte de la discusión sobre el museo de la memoria.

Mire, la CVR y Transparencia también fueron financiadas por el gobierno americano a través de USAID. Mi posición no es que estas instancias sean “agentes”, sino que desde luego llevan a cabo acciones apoyadas por la política exterior americana. Agentes eran los instructores de los paramilitares peruanos o los que apuntalaron el GEIN que capturó a Guzmán. Agente fue Luis Gonzáles Posada, el cuñado de Velasco que trabajó para derrocarlo. No. No sostengo para nada que estemos ante “agentes”. Sin embargo, lamento decir que el financiamiento tiene un efecto a veces adormecedor en señalar algunas cosas que están mal, como por ejemplo, denunciar más activamente las esterilizaciones de Fujimori, también financiadas por el gobierno americano, de Clinton, a través también de USAID. No es la primera vez que señalo este tipo de mecanismo. Lo he hecho antes en diversos posts sobre el financiamiento de los derechos humanos, los dueños del poder no gubernamental, la “sociedad civil” exclusivamente representada por ONGs, varios de estos posts apoyados y celebrados por el mismo Sr. Meléndez.

El tema no es ganar una beca y que alguien tenga la oportunidad de estudiar, cosa que no sólo apruebo sino activamente promuevo. El tema es el acercamiento a agencias altamente politizadas, con agendas muy específicas, que seguramente muchos no comparten, y de ahí que no siempre se hagan muy explícitas. Recordamos la promoción de la “salud reproductiva” a mediados de los noventas por diversas ONGs. Mire Vd. lo que acabaron por hacer: esterilizaciones forzadas.

La política americana en nuestro país, sobre lo que he escrito largamente, ha sido muy errática y no siempre ha sido positiva para el país. Pasaron de apoyar a los escuadrones de la muerte de García a financiar a Montesinos a través de la CIA y a Fujimori en sus esterilizaciones a través de la USAID a financiar a Transparencia y luego la CVR a través de la USAID. Tiene que haber una fiscalización democrática de esta política tanto desde el Perú como desde los Estados Unidos. Y es bueno mantener cierta independencia y distancia para ejercer la crítica.

Sobre Evo Morales y el lamentable caso de los Fulbright enrolados escribí oportunamente. Si lo mencioné, fue en respuesta a una pregunta directa sobre Bolivia de Amazilia, en el post sobre el financiamiento del Departamento de Estado.

Es muy sencillo, Sr. Asencios, y bien que se haya identificado para poder dialogar abiertamente, si piensa que estamos perdiendo el tiempo y que nuestros debates son estériles, nadie le obliga a formar parte de esta pérdida de tiempo. Desde luego que tomo nota de su crítica y la considero una señal a prestarle atención que Vd. diga que ya le cansan estos debates. Sin embargo, otras reacciones han sido algo más positivas que la suya y han apreciado mucho más los argumentos vertidos. Sí, el debate ha sido algo duro por momentos, pero también se han esclarecido muchas cosas.

]]> Por: Gustavo Asencios Orejuela (Profano) http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-820 Gustavo Asencios Orejuela (Profano) Thu, 19 Mar 2009 02:37:04 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-820 Mi nombre es Gustavo Asencios Orejuela y vivo en california, usa, aunque ahorita estoy visitando oregon. Si quieren les doy mi telefono: (530) 685xxx. Las ultimas X es un numero que pueden encontrar en una guia de california (en internet creo que hay) y facilmente completar mi telf, me disculparan que no lo ponga completo en internet, pero no llego a ser tan valiente. Llamenme si quieren la proxima semana que estare de regreso. Y tambien tienen mi correo. Si quieren les doy mi DNI por correo electronico. Habia preferido mantener mi anonimato. Pero, bueno, ahora que soy todo un bravo ante los ojos del Gran Combo, puedo continuar. Silvio Rendon: no es necesario que muestres tu inteligencia de nuevo, que ya la has demostrado innumerables veces: es obvio que estoy tomando partido: ni de tu lado ni del de jorabado ni de nadie, sino del lado de mi cerebro y de mis sentimientos. Solo una aclaracion que tal vez tu mente absolutamente logica no te deja ver: yo no desprecio el debate, lo unico que dije es que ya cansa precisamente la falta de debate, como esto que estamos haciendo aqui y si, pues, lamentablemente cai y no me escapo de eso -lo que por otra parte tiene relacion con la pregunta que deje. Daniel Salas: a mi si me parecen personales los post de Silvio Rendon y que esta en una guerrita lamentable, por la perdida de energia y tiempo de parte de ambos, con Jorobado a quien yo no defiendo. Si a ti no te parece, esta bien, yo puedo disentir. Me parece personal, por ejemplo, que le saque informacion y lo haga ver, por supuesto sin decirlo con su nombre, porque sus datos son "objetivos", no? (y me imagino que no es cobarde porque lo hace con su nombre) como un agente del estado norteamericano sin ninguna prueba mas que decir "nadie da dinero sin recibir nada a cambio" y en Bolivia "algunos fullbright casi fueron reclutados para desestabilizar a evo". Debe haber alguna relacion logica y directa, pero es obvio que estoy fallando en verla. A ti te parece eso legitimo? Que opinas? Como te sentirias si tu ganas una beca de una universidad estatal, y alguien te dice "lo que escribes viene con una agenda bajo el brazo, el estado no da dinero por gusto -y se ha comprobado que en la universidad nacional de la Paz Evo cohersionaba a los estudiantes becados para su beneficio, ergo en Peru tambien pasa lo mismo con Daniel Salas (o Gustavo Asencios)-un sujeto especifico y particular ademas de entre todos los becados". Imagina eso con un San Marquino o de alguien que gano una beca en la catolica (si es que hay becas alli) o a la gente de concytec o inabec, entidades del estado. Si a ti te parece bien y nada personal, entonces de nuevo, al menos dejame decir que a mi no me parece justo. Me llama la atencion que nadie piense que eso este mal, salvo si recuerdo bien en medio de todo este embrollo y de los blogs que lei, un senor o joven Gonzalo Gomio en su blog. Realmente, para gente que ve falacias y etica donde quiera que vaya -con razon, la mayor de las veces- me llama la atencion, pero a ti no. Pensamos diferente. Por ultimo, me parece una nineria que se "arruguen" porque pongo un post anonimo (un post en el que ademas no ataco a nadie y doy una opinion -a Isabel Guerra, le digo que la critico pero no queria ofenderla, si asi lo hice que me disculpe, en verdad no veo como la he ofendido. Ella cachosamente, parece que la cachita justifica otra cachita -otro ejemplo de nineria?-, se pregunta quien presiona a Jorobado y esa es una pregunta con doble filo dado todo lo que se ha venido diciendo, a ustedes eso les parece bien y no la critican, bueno, creo que puedo decir al menos que a mi no me parece? -y la comparacion con el "sin confirmar" de magaly medina me parece justa). Es una muestra de intolerancia pero ademas de una violencia soterrada y de una ceguera que justamente nos critico a nosotros y nos comienza a invalidar, porque yo no soy mejor que ustedes, como entendedores y comunicadores del tema en cuestion: nada menos que la memoria de los anos de peor violencia de nuestro pais. Si pues, formo parte del debate porque soy peruano, pero para ustedes nuevamente el debate ya no es mi pregunta principal: "por que ciudadanos peruanos nos peleamos y aun asi nos creemos ser intermediarios validos de la memoria y la reconcialiacion(y no me refiero al Gran Combo o a Jorobado, sino a las decenas de ejemplos que hay en los blogs, que ustedes seguramente tambien han leido)?", sino que ahora el debate es una nineria: por que escribes como anonimo? cuales son nuestras ninerias, dilas!? acaso tu eres mejor que nosotros? etc. Pero despreocupense, no estoy pontificando, me imagino que no estoy a su estatura etica, moral e intelectual para hacerlo. Y solo hacia unas preguntas sobre las particularidades del peruano (y del ser humano en general, supongo) que a ustedes no les interesa, parece-, y daba una opinion -que a ustedes no les gusto pero si les interesa, parece. Eso es todo. Cambio y fuera, saludos. Disculpen la honestidad, la ironia y las posibles faltas ortograficas. Me despido, creo que para siempre, aunque seria bueno que dialoguen sobre mi pregunta. (Profano) Mi nombre es Gustavo Asencios Orejuela y vivo en california, usa, aunque ahorita estoy visitando oregon. Si quieren les doy mi telefono: (530) 685xxx. Las ultimas X es un numero que pueden encontrar en una guia de california (en internet creo que hay) y facilmente completar mi telf, me disculparan que no lo ponga completo en internet, pero no llego a ser tan valiente. Llamenme si quieren la proxima semana que estare de regreso. Y tambien tienen mi correo. Si quieren les doy mi DNI por correo electronico. Habia preferido mantener mi anonimato. Pero, bueno, ahora que soy todo un bravo ante los ojos del Gran Combo, puedo continuar. Silvio Rendon: no es necesario que muestres tu inteligencia de nuevo, que ya la has demostrado innumerables veces: es obvio que estoy tomando partido: ni de tu lado ni del de jorabado ni de nadie, sino del lado de mi cerebro y de mis sentimientos. Solo una aclaracion que tal vez tu mente absolutamente logica no te deja ver: yo no desprecio el debate, lo unico que dije es que ya cansa precisamente la falta de debate, como esto que estamos haciendo aqui y si, pues, lamentablemente cai y no me escapo de eso -lo que por otra parte tiene relacion con la pregunta que deje. Daniel Salas: a mi si me parecen personales los post de Silvio Rendon y que esta en una guerrita lamentable, por la perdida de energia y tiempo de parte de ambos, con Jorobado a quien yo no defiendo. Si a ti no te parece, esta bien, yo puedo disentir. Me parece personal, por ejemplo, que le saque informacion y lo haga ver, por supuesto sin decirlo con su nombre, porque sus datos son “objetivos”, no? (y me imagino que no es cobarde porque lo hace con su nombre) como un agente del estado norteamericano sin ninguna prueba mas que decir “nadie da dinero sin recibir nada a cambio” y en Bolivia “algunos fullbright casi fueron reclutados para desestabilizar a evo”. Debe haber alguna relacion logica y directa, pero es obvio que estoy fallando en verla. A ti te parece eso legitimo? Que opinas? Como te sentirias si tu ganas una beca de una universidad estatal, y alguien te dice “lo que escribes viene con una agenda bajo el brazo, el estado no da dinero por gusto -y se ha comprobado que en la universidad nacional de la Paz Evo cohersionaba a los estudiantes becados para su beneficio, ergo en Peru tambien pasa lo mismo con Daniel Salas (o Gustavo Asencios)-un sujeto especifico y particular ademas de entre todos los becados”. Imagina eso con un San Marquino o de alguien que gano una beca en la catolica (si es que hay becas alli) o a la gente de concytec o inabec, entidades del estado. Si a ti te parece bien y nada personal, entonces de nuevo, al menos dejame decir que a mi no me parece justo. Me llama la atencion que nadie piense que eso este mal, salvo si recuerdo bien en medio de todo este embrollo y de los blogs que lei, un senor o joven Gonzalo Gomio en su blog. Realmente, para gente que ve falacias y etica donde quiera que vaya -con razon, la mayor de las veces- me llama la atencion, pero a ti no. Pensamos diferente. Por ultimo, me parece una nineria que se “arruguen” porque pongo un post anonimo (un post en el que ademas no ataco a nadie y doy una opinion -a Isabel Guerra, le digo que la critico pero no queria ofenderla, si asi lo hice que me disculpe, en verdad no veo como la he ofendido. Ella cachosamente, parece que la cachita justifica otra cachita -otro ejemplo de nineria?-, se pregunta quien presiona a Jorobado y esa es una pregunta con doble filo dado todo lo que se ha venido diciendo, a ustedes eso les parece bien y no la critican, bueno, creo que puedo decir al menos que a mi no me parece? -y la comparacion con el “sin confirmar” de magaly medina me parece justa). Es una muestra de intolerancia pero ademas de una violencia soterrada y de una ceguera que justamente nos critico a nosotros y nos comienza a invalidar, porque yo no soy mejor que ustedes, como entendedores y comunicadores del tema en cuestion: nada menos que la memoria de los anos de peor violencia de nuestro pais. Si pues, formo parte del debate porque soy peruano, pero para ustedes nuevamente el debate ya no es mi pregunta principal: “por que ciudadanos peruanos nos peleamos y aun asi nos creemos ser intermediarios validos de la memoria y la reconcialiacion(y no me refiero al Gran Combo o a Jorobado, sino a las decenas de ejemplos que hay en los blogs, que ustedes seguramente tambien han leido)?”, sino que ahora el debate es una nineria: por que escribes como anonimo? cuales son nuestras ninerias, dilas!? acaso tu eres mejor que nosotros? etc. Pero despreocupense, no estoy pontificando, me imagino que no estoy a su estatura etica, moral e intelectual para hacerlo. Y solo hacia unas preguntas sobre las particularidades del peruano (y del ser humano en general, supongo) que a ustedes no les interesa, parece-, y daba una opinion -que a ustedes no les gusto pero si les interesa, parece. Eso es todo. Cambio y fuera, saludos. Disculpen la honestidad, la ironia y las posibles faltas ortograficas. Me despido, creo que para siempre, aunque seria bueno que dialoguen sobre mi pregunta. (Profano)

]]> Por: Edwin Llancce http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-819 Edwin Llancce Thu, 19 Mar 2009 02:20:39 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-819 La negativa del Gobierno Peruano a aceptar el donativo para la construcción de un museo de la memoria en Lima, es evidencia de la poca importancia que le dan a los derechos humanos desde el Gobierno. Opiniones como las del Sr Melendez, no deben ser aceptadas en ninguna circunstancia, no debe pasar "piola" el trato poco serio que le dio. Como bien señala Silvio, su argumento ahora es "no me entendieron, eso no fue lo que dije"; me parece que su texto es la forma en la que una persona poco humilde acepta que estuvo equivocado. En mi opinión es lo más que se puede esperar. Me parece que la interpretación sobre el cuadro que muestra el Sr. Melendez en su post, es evidencia de lo que piensa y cree. Otra interpretación es que aquellos compatriotas de Lima y otras ciudades, quienes también se vieron afectados por la violencia, creen necesario recordar; su opinión es también válida. Sin embargo, lo que me causa más sorpresa es que afirme que “las tendencias mayoritarias en la población superponen el olvido (espero que por el momento) a la memoria. Las causas sociales a favor de la memoria no son populares. Y esto es un llamado de atención y no un deseo personal.” Creo que no es correcto lo que indica y su interpretación es equivocada. A lo mucho podría afirmar, asumiendo que son estadísticamente significativos los resultados de la encuesta, que en dichos departamentos prefieren olvidar y punto; más no, indicar que “las tendencias mayoritarias en la población” o “las causas sociales a favor de la memoria no son populares”. ¿No son populares la opinión de las personas de Lima u otras ciudades, quienes también se vieron afectadas por la “violencia política” como el Sr. Meléndez llama? Es cierto que en menor medida, pero finalmente afectadas. En ese proceso de violencia no sólo salió perdiendo el poblador de Ayacucho, Huánuco, etc. sino todo el Perú. Si el punto fuerte del argumento del Sr. Meléndez es que si la mayoría no lo prefiere, no debe hacerse; creo que el sólo hecho de analizar dicho cuadro y la cantidad de personas que estarían en cada departamento, contradeciría su argumento. En Lima y otras ciudades, donde el recordar es más importante, hay mayor población. Insisto, esto es siguiendo el argumento del Sr. Meléndez. La negativa del Gobierno Peruano a aceptar el donativo para la construcción de un museo de la memoria en Lima, es evidencia de la poca importancia que le dan a los derechos humanos desde el Gobierno. Opiniones como las del Sr Melendez, no deben ser aceptadas en ninguna circunstancia, no debe pasar “piola” el trato poco serio que le dio.
Como bien señala Silvio, su argumento ahora es “no me entendieron, eso no fue lo que dije”; me parece que su texto es la forma en la que una persona poco humilde acepta que estuvo equivocado. En mi opinión es lo más que se puede esperar.
Me parece que la interpretación sobre el cuadro que muestra el Sr. Melendez en su post, es evidencia de lo que piensa y cree. Otra interpretación es que aquellos compatriotas de Lima y otras ciudades, quienes también se vieron afectados por la violencia, creen necesario recordar; su opinión es también válida. Sin embargo, lo que me causa más sorpresa es que afirme que “las tendencias mayoritarias en la población superponen el olvido (espero que por el momento) a la memoria. Las causas sociales a favor de la memoria no son populares. Y esto es un llamado de atención y no un deseo personal.”
Creo que no es correcto lo que indica y su interpretación es equivocada. A lo mucho podría afirmar, asumiendo que son estadísticamente significativos los resultados de la encuesta, que en dichos departamentos prefieren olvidar y punto; más no, indicar que “las tendencias mayoritarias en la población” o “las causas sociales a favor de la memoria no son populares”. ¿No son populares la opinión de las personas de Lima u otras ciudades, quienes también se vieron afectadas por la “violencia política” como el Sr. Meléndez llama? Es cierto que en menor medida, pero finalmente afectadas. En ese proceso de violencia no sólo salió perdiendo el poblador de Ayacucho, Huánuco, etc. sino todo el Perú. Si el punto fuerte del argumento del Sr. Meléndez es que si la mayoría no lo prefiere, no debe hacerse; creo que el sólo hecho de analizar dicho cuadro y la cantidad de personas que estarían en cada departamento, contradeciría su argumento. En Lima y otras ciudades, donde el recordar es más importante, hay mayor población. Insisto, esto es siguiendo el argumento del Sr. Meléndez.

]]> Por: Silvio Rendon http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-816 Silvio Rendon Wed, 18 Mar 2009 05:11:38 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-816 "Profano", Es muy fácil, como ilustrativo sobre tu persona, que pontifiques y acuses de cobardía y de tantas cosas a otras personas ...desde un pseudónimo. Si nuestro debate te pareció "de niños personal", has dejado claro que tú vas por ahí, sin perder de vista que no sólo te has sumado al debate que tanto desprecias, sino que has tomado partido en él. “Profano”,
Es muy fácil, como ilustrativo sobre tu persona, que pontifiques y acuses de cobardía y de tantas cosas a otras personas …desde un pseudónimo. Si nuestro debate te pareció “de niños personal”, has dejado claro que tú vas por ahí, sin perder de vista que no sólo te has sumado al debate que tanto desprecias, sino que has tomado partido en él.

]]> Por: Daniel Salas http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-814 Daniel Salas Wed, 18 Mar 2009 03:05:18 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-814 Profano: Sería bueno que señalaras exactamente en qué momento Silvio, yo o cualquiera de los miembros del GCC ha entrado en el ataque personal. Este post y los dos míos anteriores se refieren enteramente a los argumentos de Carlos Meléndez. Es él quien ha recurrido a la teoría de la conspiración. Pero te pido que examines lo que aquí se dice y busques en dónde están las referencias personales a las que aludes. Hay gente que plantea una discusión y cuando no le resulta bien la cosa ya no quiere discutir. No ves eso en mis posts, no ves nada de eso en el post de Silvio. En todo caso, te pido que seas más concreto y señales dónde está la niñería. Profano:

Sería bueno que señalaras exactamente en qué momento Silvio, yo o cualquiera de los miembros del GCC ha entrado en el ataque personal. Este post y los dos míos anteriores se refieren enteramente a los argumentos de Carlos Meléndez. Es él quien ha recurrido a la teoría de la conspiración. Pero te pido que examines lo que aquí se dice y busques en dónde están las referencias personales a las que aludes. Hay gente que plantea una discusión y cuando no le resulta bien la cosa ya no quiere discutir. No ves eso en mis posts, no ves nada de eso en el post de Silvio. En todo caso, te pido que seas más concreto y señales dónde está la niñería.

]]> Por: La Refuta http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-812 La Refuta Wed, 18 Mar 2009 00:46:51 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-812 Jajajajajajaja.... Ala, que picón Rendón. Escribiste con fuego, maldad y furia. Jajajajajajaja….
Ala, que picón Rendón. Escribiste con fuego, maldad y furia.

]]> Por: M. Isabel Guerra http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-811 M. Isabel Guerra Tue, 17 Mar 2009 22:50:16 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-811 Profano, ¿por qué no pones tu nombre, en vez de esconderte muy valientemente tras un pseudónimo para llamarme cobarde? Profano, ¿por qué no pones tu nombre, en vez de esconderte muy valientemente tras un pseudónimo para llamarme cobarde?

]]> Por: Profano http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-809 Profano Tue, 17 Mar 2009 20:11:30 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-809 puedo decirles algo -sin ninguna intencion de ofender? Andar viendo "proyecciones" (proyecciones del subconsciente o del inconsciente, querras decir) en otros es tambien un sintoma de que algo anda mal en ti, segun cualquier psicoanalista te podria decir. Acusaciones del tipo "debe estar bajo mucha presion de alguien -pero por supuesto yo no se de quien-" es francamente un golpe bajo, falto de etica y cobarde. Parece un "sin confirmar" de Magaly Medina. Di las cosas por su nombre si tienes algo que decir o de que acusar, como el mismo Silvio Rendon -usando otras palabras que no recuerdo, pero diciendo basicamente lo mismo- le respondio al Jorobado en su post "Jorobado Transparente". Me llamaran machista por decirle esto a una mujer? En general, no estoy de acuerdo con Jorobado, pero todo este cargamonton y estas discusiones que al final no buscan ninguna respuesta al problema verdadero sino que son un ejercicio de autoestima y se reducen al "el otro esta mal, yo estoy correcto", estan demas. Y, francamente, ya cansa. Todos creemos que somos interpretes y comunicadores validos para este problema de la memoria: en realidad, las actitudes de los integrantes de este blog, tanto como las de Jorobado, han mostrado los invalida completamente como tales (y en realidad a todos blogs que me he dado el tiempo de leer -perdiendo, debo decir con tristeza, varios minutos en vista del hecho de que no hay ningun aporte valioso-). Solo demuestran que no son personas de intelgencia como creo algunos se precian ni mucho menos tolerantes, al contrario. De verdad, lo que es "alimento para el pensamiento (y el espiritu)" (por que usan tanto el ingles? esta de moda?) es ver como ciudadanos de mi pais, supuestamente con educacion y suerte de haber obtenido posgrados o estudios en el extranjero, terminan en rencillas personales, ninerias, 'vaciando' temas de sus contenidos y volviendolos causas sin ya ningun significado -digamos, de los procesos de memoria del la violencia en mi pais a -'psicoanalisis' del Jorobado o las inconsistencias de Silvio Rendon- con barristas de uno y otro lado. Que nos hace ser asi? Es tiempo de pensar y cambiar, nadie gana cuando una discusion no tiene ni pies ni cabeza y se reduce a una discusion de ninos personal. puedo decirles algo -sin ninguna intencion de ofender?
Andar viendo “proyecciones” (proyecciones del subconsciente o del inconsciente, querras decir) en otros es tambien un sintoma de que algo anda mal en ti, segun cualquier psicoanalista te podria decir. Acusaciones del tipo “debe estar bajo mucha presion de alguien -pero por supuesto yo no se de quien-” es francamente un golpe bajo, falto de etica y cobarde. Parece un “sin confirmar” de Magaly Medina. Di las cosas por su nombre si tienes algo que decir o de que acusar, como el mismo Silvio Rendon -usando otras palabras que no recuerdo, pero diciendo basicamente lo mismo- le respondio al Jorobado en su post “Jorobado Transparente”. Me llamaran machista por decirle esto a una mujer? En general, no estoy de acuerdo con Jorobado, pero todo este cargamonton y estas discusiones que al final no buscan ninguna respuesta al problema verdadero sino que son un ejercicio de autoestima y se reducen al “el otro esta mal, yo estoy correcto”, estan demas. Y, francamente, ya cansa. Todos creemos que somos interpretes y comunicadores validos para este problema de la memoria: en realidad, las actitudes de los integrantes de este blog, tanto como las de Jorobado, han mostrado los invalida completamente como tales (y en realidad a todos blogs que me he dado el tiempo de leer -perdiendo, debo decir con tristeza, varios minutos en vista del hecho de que no hay ningun aporte valioso-). Solo demuestran que no son personas de intelgencia como creo algunos se precian ni mucho menos tolerantes, al contrario. De verdad, lo que es “alimento para el pensamiento (y el espiritu)” (por que usan tanto el ingles? esta de moda?) es ver como ciudadanos de mi pais, supuestamente con educacion y suerte de haber obtenido posgrados o estudios en el extranjero, terminan en rencillas personales, ninerias, ‘vaciando’ temas de sus contenidos y volviendolos causas sin ya ningun significado -digamos, de los procesos de memoria del la violencia en mi pais a -’psicoanalisis’ del Jorobado o las inconsistencias de Silvio Rendon- con barristas de uno y otro lado. Que nos hace ser asi? Es tiempo de pensar y cambiar, nadie gana cuando una discusion no tiene ni pies ni cabeza y se reduce a una discusion de ninos personal.

]]> Por: Diego Larrabure http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-808 Diego Larrabure Tue, 17 Mar 2009 19:33:14 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-808 "Carlos Meléndez publicó hace algún tiempo unos Consejos para estudiantes de Ciencia Política. Y en aquella ocasión terminaba diciendo lo siguiente: "Si realmente quieres escribir algo, primero busca datos. Datitos, evidencia…las pruebas, mi estimado. No sigas el mal ejemplo de los intelectuales de ONG ni de los evangelios de moda. Primero busca tus datos, numeritos (están por todas partes, en serio). Y recién cuando tengas tus cuadros de doble entrada, hablamos, ok?" Pues bien, pareciera haberse llegado al punto de que el conocimiento de lo político implica necesariamente al "fetichismo del dato" como aliado argumentativo. Habría que pensar seriamente si los sabios y conocedores de lo político como Aristóteles, Jenofonte, Maquiavelo, Hobbes, Rousseau, Mill, Toqueville, etc., pensaron que un conocimiento verdadero y práctico de lo político suponía "testear". Nos parece que ni si quiera los griegos, amantes de las matemáticas, se atrevieron a creer en esta afirmación." http://chicobilly.blogspot.com/2008/06/el-fetichismo-del-dato-en-la-ciencia.html (Ver comentarios) Saludos “Carlos Meléndez publicó hace algún tiempo unos Consejos para estudiantes de Ciencia Política. Y en aquella ocasión terminaba diciendo lo siguiente:
“Si realmente quieres escribir algo, primero busca datos. Datitos, evidencia…las pruebas, mi estimado. No sigas el mal ejemplo de los intelectuales de ONG ni de los evangelios de moda. Primero busca tus datos, numeritos (están por todas partes, en serio). Y recién cuando tengas tus cuadros de doble entrada, hablamos, ok?”

Pues bien, pareciera haberse llegado al punto de que el conocimiento de lo político implica necesariamente al “fetichismo del dato” como aliado argumentativo. Habría que pensar seriamente si los sabios y conocedores de lo político como Aristóteles, Jenofonte, Maquiavelo, Hobbes, Rousseau, Mill, Toqueville, etc., pensaron que un conocimiento verdadero y práctico de lo político suponía “testear”. Nos parece que ni si quiera los griegos, amantes de las matemáticas, se atrevieron a creer en esta afirmación.”

http://chicobilly.blogspot.com/2008/06/el-fetichismo-del-dato-en-la-ciencia.html

(Ver comentarios)

Saludos

]]> Por: Fernando http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-806 Fernando Tue, 17 Mar 2009 15:21:34 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-806 ¿Y los sonsos y veletas que por pura solidaridad, por tratarse del patita del barrio, como cheerleader, agilitas, salieron en caravana por La Colmena y Diagonal a vivarlo y lanzarlo como el candidato el 2011 que el país necesita, tendrán el 'roche' de admitir que la metieron hasta el cuello, justo ahora que el horno no está para galletitas..? ¿O pasarán piola y silbando con las manos en los bolsillos se irán con el sol cuando muera la tarde..? ¿Y los sonsos y veletas que por pura solidaridad, por tratarse del patita del barrio, como cheerleader, agilitas, salieron en caravana por La Colmena y Diagonal a vivarlo y lanzarlo como el candidato el 2011 que el país necesita, tendrán el ‘roche’ de admitir que la metieron hasta el cuello, justo ahora que el horno no está para galletitas..?

¿O pasarán piola y silbando con las manos en los bolsillos se irán con el sol cuando muera la tarde..?

]]> Por: M. Isabel Guerra http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-805 M. Isabel Guerra Tue, 17 Mar 2009 13:45:45 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-805 Que quien peca de frivolidad acuse a sus cuestionadores --que desmenuzan sus falacias punto por punto-- de una supuesta frivolidad, parece ser un interesante caso de negación y proyección, si nos ponemos psicoanalíticos :-) Mecanismos de defensa que le llaman. ¿De qué se defiende Meléndez? ¿A qué le teme? Indudablemente está bajo muchísima presión. De quién o de dónde, no sé. <i>Food for thought</i>... Que quien peca de frivolidad acuse a sus cuestionadores –que desmenuzan sus falacias punto por punto– de una supuesta frivolidad, parece ser un interesante caso de negación y proyección, si nos ponemos psicoanalíticos :-)

Mecanismos de defensa que le llaman. ¿De qué se defiende Meléndez? ¿A qué le teme? Indudablemente está bajo muchísima presión. De quién o de dónde, no sé. Food for thought…

]]> Por: juan carrillo http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-804 juan carrillo Tue, 17 Mar 2009 11:20:57 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-804 seguí toda la discusión. fue un poco lento pero me alegro de haberlo hecho. no sólo por el tema (especialmente el ético, tan ausente en nuestra actividad política actual) sino también por el análisis de la lógica de nuestras aseveraciones, una práctica que a veces encontramos tediosa pero que me parece indiscutiblemente sana y positiva. escribimos y nos "reescribimos" muy rápido hoy en día --claro, el medio se presta--, guardando más cuidado del efecto que de la profundidad... saludos. seguí toda la discusión. fue un poco lento pero me alegro de haberlo hecho. no sólo por el tema (especialmente el ético, tan ausente en nuestra actividad política actual) sino también por el análisis de la lógica de nuestras aseveraciones, una práctica que a veces encontramos tediosa pero que me parece indiscutiblemente sana y positiva. escribimos y nos “reescribimos” muy rápido hoy en día –claro, el medio se presta–, guardando más cuidado del efecto que de la profundidad… saludos.

]]> Por: Gonzalo Gamio http://grancomboclub.com/2009/03/a-la-gente-no-le-interesa-si-mis-argumentos-son-falaces-o-no.html/comment-page-1#comment-794 Gonzalo Gamio Mon, 16 Mar 2009 20:55:07 +0000 http://grancomboclub.com/?p=2381#comment-794 Silvio: Buen post. Yo también creo que la acusación de "frivolidad" está fuera de lugar. Es increíble como el tema de las falacias y la coherencia del discurso ha sido tomado como un asunto "suntuario". Prueba de que los asuntos lógicos y epistemológicos deberían tener un lugar importante en los estudios universitarios. La relación entre la memoria y la ética es un tema del que me ocuparé más adelante. Saludos, Gonzalo. Silvio:

Buen post. Yo también creo que la acusación de “frivolidad” está fuera de lugar. Es increíble como el tema de las falacias y la coherencia del discurso ha sido tomado como un asunto “suntuario”. Prueba de que los asuntos lógicos y epistemológicos deberían tener un lugar importante en los estudios universitarios.

La relación entre la memoria y la ética es un tema del que me ocuparé más adelante.

Saludos,
Gonzalo.

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