Como ya fue señalado aquí hay una gran coindicencia entre lo que aparece en el informe de la CVR sobre Puno, 2.17. EL PCP-SL Y LA BATALLA POR PUNO de la CVR y el libro «La batalla por Puno» de José Luis Rénique publicado por CEPES, Sur y el IEP.
Aquí aportamos una página de cada publicación, para que se aprecie la coincidencia.
Primera página 2.17. EL PCP-SL Y LA BATALLA POR PUNO de la CVR
El subrayado en amarillo coincide con el material resaltado en las páginas 268-9 de «La Batalla por Puno»:
[Hacer click en las imágenes para amplicarlas.]
Además, el autor de este libro no figura en Planilla de la CVR: relación de consultores, donde así no hayan cobrado nada, sí figuran otras personas.
«La batalla por Puno», libro originado en una visita del autor a Puno en 1987 (ver aquí).
El material sirvió para artículos, para la CVR y para un libro, que coinciden en varias partes, palabra por palabra….
Inagotable…
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Comentarios a este artículo
14-09-2009 1:50
GCC: La CVR y la inagotable batalla por Puno http://bit.ly/eb9KU (Por cierto, este post fue borrado por un hackeo. Lo hemos recuperado)
05-01-2010 16:27
Comentarios antiguos:
Por favor no haga su comentario aquí, sino directamente en grancomboclub.com.
Ampay… la lista de consultores que se publica en la web de la CVR que linkeas es la del ultimo mes de trabajo. Era una lista que se renovaba mensualmente, asi que seguro en versiones anteriores Renique podria figurar…
Ahora…cuantos aprovecharon la CVR y se guardaron (y guardan) informacion para investigaciones personales que «estrategicamente» no usaron en el momento…mmmmmmmmmm… un dato para seguir: que cientificos sociales hicieron entrevistas extendidas a Abimael Guzman cuya informacion no fue publicada??? Uyuyuy….
Jorobado | 07.27.08 – 12:56 pm | #
¿Entonces no se investigó mucho y solo se copió lo que ya había?
Andrea Naranjo | Homepage | 07.27.08 – 3:28 pm | #
Entrevistas a Guzmán, publicación de refritos sin citarse, subreporte de gastos. Son muchas cosas.
Andrea,
Esa es una posibilidad. La otra es que el trabajo se hiciera en la CVR y después fuera publicado con atribución individual.
Silvio Rendon | Homepage | 07.27.08 – 5:59 pm | #
En efecto, puede ser que la investigación se hiciera como consultoría y luego Rénique lo publicara como cosa suya; con todo derecho, además, pues si bien los derechos de publicación son temporalmente negociables, los derechos intelectuales son inalienables.
También puede ser que en el tráfago que significó cerrar el Informe Final, esta investigación pasara sin ningún tipo de corrección. Se llegó al extremo de entregar a Toledo volúmenes encuadernados con hojas en blanco, puesto que la labor de redacción terminó días después.
Esto lo puede atestiguar cualquiera que haya bajado el Informe Final durante los primeros días; se publicaron páginas y páginas llenas de vacíos, sin citas, con observaciones no resueltas… signos inequívocos de un trabajo que se cerró a las patadas.
Ricardo Alvarado | Homepage | 07.28.08 – 2:09 pm | #
Hay dos temas que hay que distinguir:
Uno es el valor del informe de la CVR en tanto desde el Estado (recordemos que la CVR no fue una ONG, sino parte del Estado), se reconoció públicamente la existencia de un conflicto armado interno, y que en el mismo no sólo los actores ilegales sino también los actores legales (Fuerzas Armadas, partidos políticos) cometieron injustificables violaciones a los derechos humanos. Igualmente valioso es el poner el acento en las causas sociales del conflicto y entre ellas en la discriminación existente de un sector de los peruanos.
Otro tema, que no desmerece lo anterior, es la existencia de corrupción e inmoralidad al interior de la CVR. Las páginas presentadas por Silvio dan cuenta de ello, así como repetidos comentarios del Jorobado (que por cierto propone abrir una discusión sobre el tema). Y eso lo digo porque trabajé en la CVR un corto tiempo, en supervisión de redacción de testimonios en Lima y provincias. Puedo dar fe las enormes disparidades salariales existentes entre personas que realizaban el mismo trabajo (sentida con más fuerza en provincias-donde quedó la equidad?), así como el que en la CVR se mantuvo a personal probadamente ineficiente por patería.
En fin, Silvio está poniendo el dedo en una llaga muy sensible a cierto sector de las ciencias sociales peruanas. Y está bien que lo haga.
Miguel
Miguel Tejada | 07.29.08 – 1:20 am | #
Hay suficientes historias reales que se pueden discutir. No hay necesidad de propalar falsedades:
«Se llegó al extremo de entregar a Toledo volúmenes encuadernados con hojas en blanco, puesto que la labor de redacción terminó días después.»
¿De dónde se ha sacado esa información? Lo que se le entregó a a Toledo fue el informe completo aunque, como se sabe, con un incipiente trabajo editorial. (hay una historia con el empastado de uno de los volúmenes, pero no tiene nada que ver con lo que se cuenta en el comentario). El trabajo editorial fue finalizado por la comisión de transferencia.
Daniel | 07.29.08 – 8:17 am | #
«Hay suficientes historias reales que se pueden discutir».
Pues ahí me he referido a una historia real, y hasta ahora nadie dice nada…
Silvio Rendon | Homepage | 07.29.08 – 9:44 am | #
«Pues ahí me he referido a una historia real, y hasta ahora nadie dice nada…»
¿Cómo que nadie? cuento cuatro comentaristas tan sólo en este post. Imagino que en los otros hay otros tantos.
Daniel | 07.29.08 – 8:48 pm | #
Nadie de los aludidos. Una explicación por qué el mismo material sale como informe final de la CVR y como libro de un autor.
¿Es que la CVR aceptó refritos? Si es así, ¿qué otros refritos hay en el informe de la CVR? ¿Quién tiene el copyright del informe final de la CVR, los consultores contratados para hacer algunos capítulos o la CVR?
¿Es que cuando IEP-Sur-CEPES publicaron el libro de Rénique no se percataron de que se trataba de un material publicado antes por otro autor, la CVR? ¿Es que hacen control de calidad de lo que publican? ¿Hay algún referee que verifique si el material a publicar es original?
Es curioso, pues otros casos de plagio fueron denunciados estruendosamente por la prensa. El caso aquí citado no es menos grave y se esperaría una reacción mayor que la de quienes aquí comentan, con todo el respeto que se merecen.
Silvio Rendon | Homepage | 07.29.08 – 9:34 pm | #
El comentario o anécdota de los volúmenes vacíos salió de la dichosa comisión de transferencia y llegó a la CNDDHH. A juzgar por lo que yo mismo pude comprobar al descargar el informe de marras en las semanas posteriores a la entrega, es bastante verosímil.
Sea como fuere, para haber sido una de las comisiones de la verdad con mandato más largo en el mundo, no debieron ocurrir esas prisas y sobresaltos.
Ricardo Alvarado | Homepage | 07.30.08 – 12:30 am | #
Ricardo,
Cierto, muchas cosas no debieron ocurrir como ocurrieron. Sin embargo tu anécdota sigue siendo falsa. No creas todo lo que escuchas.
Silvio,
¿Podría ser que no todo el mundo lee tu blog? Los emplazamientos no sirven si los emplazados no se enteran. Si estás esperando una respuestas de su parte tal vez podrías escribirles personalmente y conminarlos a pronunciarse. Un par de búsquedas en Google y consigues las direcciones electrónicas.
Daniel | 07.30.08 – 7:43 am | #
Daniel,
Podría ser, y gracias por la sugerencia, pero de los blogs ha habido rebotes a la prensa en otros casos de plagio y en este caso no lo hay. Es legítimo preguntarse ¿por qué?
A lo que me refería era a la oposición «falsedad» vs. «historia real». En muchos casos se oyen o se es testigo de cosas que es muy difícil de documentar. En el caso señalado hay una documentación muy clara.
Silvio Rendon | Homepage | 07.30.08 – 12:00 pm | #
¿Por que esperar que rebote a la prensa? ¿No sería mejor plantearselo clara y directamente?
Ivo Urrunaga | 07.30.08 – 5:38 pm | #
Está planteado claro y directamente. Tampoco hay ninguna prisa.
Silvio Rendon | Homepage | 07.30.08 – 5:51 pm | #
Daniel,
No pretendo imponer a nadie la verdad del episodio -o anécdota- que narro. Simplemente señalo que, dado el carácter de la misma, es plenamente verosímil.
Ahora bien, si te dijera que la CVR no se tomó el trabajillo de verificar las listas de desaparecidos que les remitían las organizaciones de derechos humanos, eso sí parecería inverosímil. Sin embargo, ocurrió; soy testigo, y podría probarlo. Así que lo de los volúmenes en blanco no me parece imposible.
Saludos.
Ricardo Alvarado | Homepage | 07.30.08 – 8:27 pm | #
Ricardo.
No sé que quieres decir con que «CVR no se tomó el trabajillo de verificar las listas de desaparecidos que les remitían las organizaciones de derechos humanos». Si con eso quieres decir que no se fue a tocarle la puerta a cada persona, sí, claro que tendrías razón. Pero eso no sería un «trabajillo» sino un megaproyecto que hubiera excedido las capacidades de la propia CVR. La CVR verificó bastante más de lo que pareces entender. Yo mismo he hecho parte de esa verificación y sé que se hizo con toda la seriedad del caso. Te podría contar en detalle todo lo que se hizo, pero no creo que estés interesado.
Daniel | 07.30.08 – 10:50 pm | #
Cuando la CVR fue a contrastar -a último momento, para variar- las discrepancias entre las diversas listas de desaparecidos, se guió por el criterio de simplificación administrativa: «su palabra basta». No se le exigió a las ONG acceso a los registros físicos de información.
En un par de casos -me refiero a un par de ONG, y a unos 60 casos de desaparición-, los registros físicos no existían, pero se le dijo a la CVR que si existían, y ahí quedaron, por pereza en el escrutinio. Obviamente que la mayoría de casos quedan en pie, pero hay que reconocer que esa parte de la depuración -el contraste de registros- se hizo con negligencia.
Por mi parte, pongo punto final a la cuestión, porque es verdad lo que dice Daniel: no estoy interesado en resucitar viejas querellas.
Ricardo Alvarado | Homepage | 07.31.08 – 1:11 am | #
Estas discusiones parece que son viejas para los que trabajaron en la CVR, pero definitivamente no lo son para muchas personas del gran público.
La CVR necesita su propia CVR.
Silvio Rendon | Homepage | 07.31.08 – 1:22 am | #
Es fácil impresionar y dejarse impresionar con este tipo de datos. En realidad sesenta registros de más de 80,000 no está tan mal. Sí, la CVR tuvo más de 80,000 registros sólo en su propia base de datos. La labor de contrastación y enlace de información fue absolutmente gigantesca. Cualquiera que haya trabajado con esos volúmenes de información no estructurada puede darse cuenta de lo que digo.
No pensaba entrar en detalles, pero tal vez sea interesante para otras personas. Para dar un ejemplo del tipo de cosas que se hizo, uno de los procedimientos empleados fue utilizar algoritmos para rastrear las redes formadas por las múltiples versiones de los mismos hechos, generar los grafos y analizar el conjunto. Una de esas redes detectadas llegó a abarcar más de 2,000 nodos y cubrir un área geográfica entre Junín y Ayacucho. La densidad de versiones que se manejó fue absolutamente alucinante. Por lo que he podido saber, ha sido la más alta en cualquier investigación de este tipo.
El otro asunto es que la contrastación entre los registros de la CVR y los de las organizaciones de DDHH fue más bien tardío porque éstas entregaron sus bases de datos con bastante demora, casi después de dos años de CVR y cuando ésta estaba completamente desbordada tratando de finalizar lo que ya había sido empezado. Sin embargo se realizó una contrastación masiva, al interior las bases de datos (la de la CNDDHH tenía un nivel de duplicación alucinante, con una buena cantidad de registros repetidos más de 7 veces) y con la de la propia CVR.
Daniel | 07.31.08 – 7:57 am | #
08-01-2010 14:03
Aquí hubo un aprovechamiento politico de una de las etapas mas desgraciadas de nuestra historia. Y un evidente beneficio económico para mucha gente que no lo justificaba, pero como era de la argolla izquierdista, vaya y pase…Ese trabajo debio ser realizado por auditores de la contaloria general, entidad especualizada en ese tipo de investigaciones, con personal adscrito de Fisclia y Drincri. Pero no. Se prefirió armar todo un tinglado por los partidos politicos tradicionales para denigrar el fujimorismo con el aplauso de la izquierda que quería y quiere desmantelar el fuero militar y desprestigiar a las ffaa y pnp. A los casos con indicios razonables de comision de delito, se debio pasarlos al Poder Judicial y allí que se entiendan con las normas procesales vigentes. Al final, a quienes patrocinaron a acusados de terrorismo se les vio como juez y parte, desmereciendo al sistema anticorrupcio que empezó bien pero luego se desinfló. Que se cuantifique hasta la fecha cuánto ha costado ese tinglado y quiénes son los más beneficiados por sus efectos (eso no esta en el informe de la gringa que publica rendón).
12-01-2012 23:34
La CVR tiene múltiples impugnaciones. Yo añado dos más al "plagio" que informa esta nota: 1) La acusación… http://t.co/fz2iS8Oh